|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 19.11.2007 20:10 Заголовок сообщения: Профессионализм- что это такое? |
|
|
В общем-то вопрос в названии темы. Какие качества должны быть у профессионала? Понятно, что профессий много, все они разные и для каждой из них должны присуствовать разные качества.
И что-то все-таки объяединяет- психолога, врача, судью, программиста. И эти качества, как мне последнее время стало казаться, не столько связаны со знаниями в своей сфере, сколько с другими навыками личной эффективности- например, с управлением временем, уверенностью и пр.
Как думаете? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.11.2007 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Недавно как раз думали об этом с подругой. Пришли к коллективному выводу, что это ОСОЗНАННОСТЬ своих действий. Т.е. человек знает что и для чего он делает, какой результат предполагается получить и что подкорректировать, если нужный результат не достигнут _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 19.11.2007 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Т.е. он должен понимать ЧТО он собирается сделать, КАК будет это делать, ЗАЧЕМ и какой РЕЗУЛЬТАТ должен получиться из этого?
Мне кажется, это очень верно.
Так, теперь, а что приводит к такой осознанности (помимо опыта - т.е. наличия эффективных отработанных схем действий)? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.11.2007 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Так, теперь, а что приводит к такой осознанности (помимо опыта - т.е. наличия эффективных отработанных схем действий)? | Наличие заинтересованности в результате и мозгов!
Вернее, желания эти мозги применять.... _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.11.2007 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Поясню... У нас посылом для разговора стал мой визит на праздник "Золотой осени" у первоклашек. Моего сына, хотя он уже в средней школе, охотно приглашают участвовать в качестве артиста на праздники в начальной школе.
И вот ситуация: два первых класса сидят в зале, ждут еще один класс, который опаздывает. Детки, уставшие от напряжения, начинают болтать, вертеться, драться, рискуя помять свои костюмы...
И вот тут два учителя начинают бороться за дисциплину, наглядно иллюстрируя два подхода к своей работе, воспитанию детей и профессионализму как таковому.
Первая - грозно прикрикивает на свой класс, дергает за плечо двух вертячек, заставляет встать болтуна и класс настороженно замолкает...
Вторая молча (!) достает из кармана мааааленький колокольчик и тихо в него звонит... И доброжелательно оращается к замолкшим детям с небольшой речью: "Я вижу, вы все устали, но мы ждем 1В, они немного запаздывают. Видите, как неудобно опаздывать? А мы с вами сейчас поиграем в тишину!".
Игра примитивнейшая - надо повторять за учительницей движения. Молча. Детки приободрились, размялись и с удовольствием включились в игру. Т.е. тот же самый эффект был достигнут с большими затратами сил учителя, но зато и с большей эффективностью.
При этом:
1) было наглядно продемонстрировано понимание особенностей детской психологии и физиологии (что ребенок вертится потому, что устал, а не потому, что не умеет себя вести).
2) ситуация была использована как пример целесообразности требований взрослых (назидание, почему не надо опаздывать).
3) дети не утратили предпраздничного настроения.
4) самой учительнице не пришлось повышать голос и портить настроение себе.
Вот это, ИМХО, и есть профессионализм. Т.е. человек использует свои знания и мозги, чтобы создавать собственные схемы, эфективные в различных ситуациях, и успешно применяет их на практике. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 20.11.2007 02:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Недавно как раз думали об этом с подругой. Пришли к коллективному выводу, что это ОСОЗНАННОСТЬ своих действий. Т.е. человек знает что и для чего он делает, какой результат предполагается получить и что подкорректировать, если нужный результат не достигнут | Соглашусь. И хорошо бы этим еще и кое-что зарабатывать, помимо профессионального опыта |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 20.11.2007 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу "осознанности". С одной стороны, да. Но бывает и противоположное. У профессионала многое доведено до автоматизма, а именно "плохой любитель" будет осознанно, и с очень средними результатами, делать "так-то и так-то" (примеры нужны?).
Ну или это просто разные аспекты разговора.
А у профессионала я бы выделил равно развитое умение гвоорить "я прав" и "я (был) неправ". Эдакая особая форма честности по отношению к себе и к делу. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 20.11.2007 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А у профессионала я бы выделил равно развитое умение гвоорить "я прав" и "я (был) неправ". Эдакая особая форма честности по отношению к себе и к делу. | Браво, Дмитрий! _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 22.11.2007 01:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | А у профессионала я бы выделил равно развитое умение гвоорить "я прав" и "я (был) неправ". Эдакая особая форма честности по отношению к себе и к делу. | Кому говорить? Себе? В некоторых профессиях говорить "я был неправ" коллегам или клиентам сильно не принято - и, соответственно, непрофессионально. Anastasia, как там с этим у адвокатов?
Общий признак профессионала - умение работать качественно и эффективно. Иными словами - делать нужные движения, и избегать ненужных. Плюс - добросовестность. А конкретнее - всё же всё зависит от профессии. IMHO _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 22.11.2007 08:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Robin пишет: | Кому говорить? Себе? В некоторых профессиях говорить "я был неправ" коллегам или клиентам сильно не принято - и, соответственно, непрофессионально. Anastasia, как там с этим у адвокатов? | Мне, наверное, везет. Я "живу в другой половине" ((с) Жорж Бенгальский).
А вот как у адвокатов в такой ситуации: насоветовал адвокат своему клиенту некую линию поведения. Тот пошел выполнять. Как вдруг А. соображает: это же плохо потому-то и потому-то! Надо действовать иначе!
Звонить клиенту "я был неправ, действуйте не так, а вот так-то"?
Цитата: | Общий признак профессионала - умение работать качественно и эффективно | Тут не поспоришь, вроде. Почти тавтология. И все же... Видел я людей, которые умеют (иногда) работать очень даже качественно и эффективно, а вот профессионалами их не назову. Ненадежно они работают. Именно по причине недобора той самой честности. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леля
Зарегистрирован: 20.09.2005 Сообщения: 290 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.11.2007 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | У профессионала многое доведено до автоматизма, | Ну так автоматизм это высшая степень осознанности.
Цитата: | "плохой любитель" будет осознанно, и с очень средними результатами, делать "так-то и так-то" | Но ведь профессионалами не рождаются - ими становятся.
А по поводу честности - согласна полностью. И в первую очередь, перед самим собой. А уж как донести свою мысль до клиента - это второй вопрос. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 22.11.2007 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | По поводу "осознанности". С одной стороны, да. Но бывает и противоположное. У профессионала многое доведено до автоматизма, а именно "плохой любитель" будет осознанно, и с очень средними результатами, делать "так-то и так-то" (примеры нужны?).
| А есть ведь еще и "хорошие любители" и "так себе профессионалы".
Кроме того - как расценивать некоего "так себе", который, однако, умудряется этим зарабатывать куда больше сильного, но не умеющего себя продать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 22.11.2007 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Кроме того - как расценивать некоего "так себе", который, однако, умудряется этим зарабатывать куда больше сильного, но не умеющего себя продать? | Профессионал в коммерции, халтурщик в Деле. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 23.11.2007 04:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Я для себя давно выработала формулировку профессионализма, только не связывала ее с адвокатами и психологами, хотя, думаю, она и туда подойдет. В моей формулировке, профессионал делает то, что нужно делать, а непрофессионал - то, что получается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 23.11.2007 04:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | Я для себя давно выработала формулировку профессионализма, только не связывала ее с адвокатами и психологами, хотя, думаю, она и туда подойдет. В моей формулировке, профессионал делает то, что нужно делать, а непрофессионал - то, что получается. | Попалась как-то очень похожая формулировка, мне понравилась: "Одни знают, что делают, а другие делают что знают". (В оригинале - по-испански - она выглядит изящнее). А вот и вариант для "крепкого любителя": "Умеешь - это когда получается то, что хочешь ты, а не то что получится".
Приведу еще, больше для забавы, такой пример: А. и Б., мои знакомые, формально - оба непрофессионалы, поскольку без "корочек". Но А. учебу бросил, не дотянул даже начальный уровень. Б. - учится дальше. Однако А. - работает и даже зарабатывает, хоть и гроши. Ну а Б. работать просто некогда. То, что А., мягко говоря, в своем деле слабоват, не видно, но - слышно (ибо играет в одной "широко известной в узких кругах" группе). Он и в основной своей профессии, которая по диплому, - никакой. И кем еще только не работал! Масса обаяния и гонора. Профессиональный непрофессионал... Бывает и такое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 23.11.2007 05:38 Заголовок сообщения: |
|
|
М-да... Легко рассуждать о профессионализме других. А сама сейчас только что закончила перевод текста на тему, в которой я - пень пнем... И кто я после этого? Филолог-романист "широкого профиля"... (меж тем любой экономист, знающий язык, справился бы с этой бумажкой играючи). Хорошо хоть редакторы в конторе не перевелись. Остается уповать на их профессионализм |
|
Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 23.11.2007 05:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | А вот и вариант для "крепкого любителя": "Умеешь - это когда получается то, что хочешь ты, а не то что получится". | Именно так и звучал мой первоначаьлный вариант: Профессионал делает то, что хочет, а непрофессионал то, что получается. Но потом я поняла, что мало просто хотеть, хотение должно включать в себя знание возможностей своего дела.
Оказывается я, как обычно, изобрела велосипед и моя формулировка - не только моя. Но я по-прежнему чувствую ее правильной.
Последний раз редактировалось: Golondrinka (23.11.2007 05:59), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 23.11.2007 05:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | Оказывается я, как обычно, изобрела велосипед и моя формулировка - не только моя. Но я по-прежнему чувствую ее правильной. | Просто хорошие идеи всегда носятся в воздухе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 23.11.2007 07:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | профессионал делает то, что нужно делать, а непрофессионал - то, что получается. | Вы почти Конфуций!
"Благородный муж думает о должном, низкий человек - о том, что выгодно". _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Селена
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 746 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.11.2007 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд профессионал, кроме уже сказанного, отличается не тем, что ошибок не делает, а тем, что если даже ошибку и допусти, то исправляет ее так быстро, что, не умеючи, даже и не заметишь ни ошибки, ни исправления. _________________ Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Staffwind
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 48
|
Добавлено: 23.11.2007 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Профессионал - это тот, кто делает свое дело за деньги.
При этом, возможно, не самым эффективным способом и не всегда выкладываясь. Но в оговоренных границах качества и сроков, т.е. в мейнстриме своей профессии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.11.2007 01:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Честно говоря, вот не могу найти профессии в которых было бы помехой для дела сказать- "я был неправ". Мне приходилось это делать - может быть, у юристов это даже чаще бывает- никогда не знаешь, какой именно аргумент окажется убедительным (для суда ли, во время переговоров и т.п.). Иногда ошибаешься- невозможно проверить выбранное решение, иначе как на практике.
Интересно, что как раз те клиенты, с кем такое случалось- остаются надолго, многие становятся даже больше чем клиентами- друзьями в каком -то смысле. Наверное, потому что понимают, что я в такие моменты ставлю их интересы выше своего тщеславия, или желания заработать.
Ну это больше касается личных характеристик, меня интересуют еще и прикладные качества - такие, как например- управление временем, умение на работе заниматься работой, умение работая, учиться- т.е. постоянно обновлять свои знания, получать новые.
Что бы еще в список включить? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 26.11.2007 07:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Честно говоря, вот не могу найти профессии в которых было бы помехой для дела сказать- "я был неправ". | Сказать? Или как раз - не сказать? Помеха (вроде бы) очевидна - падение авторитета.
Ну вот пример. Разработка, конструирование аппаратуры. (Наверняка пример не единственный, просто пишу о том, что мне близко.)
Очень частая коллизия: вроде, сделано. Вроде, работает. Вроде, можно запускать в серию. Но ты-то видишь: вот тут не то. И надо пойти, сказать: я ошибся в этом месте, правим, сроки сдвигаем, потери такие-то. Иначе это выяснится позже. Выяснится, что не такой уж ты профессионал.
Цитата: | управление временем, | Это нечто важное, но относится ли к профессионализму именно?
Цитата: | умение на работе заниматься работой, | Гм. "Требуются рабочие для работы на работе, оплата деньгами." Я вот умею и не на работе - работой. В дороге, на пьянках :), во сне... И на работе не работой тоже :)
Цитата: | умение работая, учиться- т.е. постоянно обновлять свои знания, получать новые. | Безусловно. И опять-таки, скорее "общежизненный навык". _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.11.2007 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Управление временем- я тут не о модном тайм-менеджементе, или какой-то продуманной системе, которой надо придерживаться постоянно. А об общей временной эффективности, если так можно выразиться. Ну, например, профессионал- часто за счет того, что есть отработанные схемы, сделает в разы быстрее то, что у непрофессионала займет уйму времени. Еще это и о приоритетах- профессионал умеет понимать, что важно, а что- нет, что можно отложить в долгий ящик, а что не терпит отлагательств.
Про работу на работе. По моим наблюдениям, профессионалы умеют понимать цели работы. У других часто происходят критические смешения- например, кто-то занимается налаживаем личной жизни на работе (и смысл в трудоустройстве видит-,в первую очередь, в этом). Кто-то так занимается общественной работой, что (помните Любу из "Служебного романа"?) даже забывает отдел, где работает. Кто-то работой заполняет пустоту в других сферах его жизни - и заставляет подчиненных следовать своему примеру, работать по выходным и до полуночи. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 26.11.2007 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | По моим наблюдениям, профессионалы умеют понимать цели работы. | Это как? А если не особо профессионал, то не понимает зачем пришел?
Robin написал про отсутствие "лишних движений" - по-моему очень точно.
Качество, появляющееся в любой профессии, и очень заметное окружающим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|