Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.11.2007 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Именно, что не понимает. Помните тему Дмитрия и Робина? Плюс, приведенные примеры про "трудоголиков" и "общественников".
Отсюда- в том числе, и "лишние движения".
Про лишние движения- вообще, очень точно, соглашусь. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 26.11.2007 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Именно, что не понимает. Помните тему Дмитрия и Робина? Плюс, приведенные примеры про "трудоголиков" и "общественников". | Как не понимает? Можно пример?
Какую тему? Про прелестниц? Так это как раз о непрофессионализме в тонком деле кокетства
"Трудоголики и общественники" - проявление психологических проблем. В чем связь с профессионализмом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.11.2007 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Авдотья пишет: | "Трудоголики и общественники" - проявление психологических проблем. В чем связь с профессионализмом? | Насть, мне тоже не совсем понятно как это связано.
Можно быть и профессионалом, и трудоголиком.
Можно быть общественником-профессионалом. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.11.2007 19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | "Трудоголики и общественники" - проявление психологических проблем. В чем связь с профессионализмом? | Связь прямая. Т.е., как мне кажется, именно перенос психологических проблем в профессию и есть непрофессионализм.
Можно, безусловно, быть и трудоголиком, и профессионалом. Можно по ходу дела на работе встретиться с другой половиной. Можно и общественными делами заниматься. И делу это мешать не будет.
НО! Только тогда, когда при этом подмены целей и смешения их до степени неразличения не происходит. Иначе это приводит к тому, что осознанность исчезает. Человек просто начинает играть в другую игру на работе. Поясню на примере.
Люба из бухгалтерии в "Служебном романе". Какой из нее бухглатер? Если бы при этом она работала в HR- наверное, все было бы в порядке. Или босс моей подруги- трудоголик. Не в смысле "увлеченный делом". Настолько ему страшно жить в другой ипостаси (т.е. вне работы), что он себе неосознанно придумывает страшную загрузку, держит свой отдел постоянно в состоянии аврала, годами не решает проблему нехватки штатов. Дело от этого проигрывает, человек с помощью работы пытается решить свои психологические проблемы, конечно, не осознавая этого. Еще вспомните темы angy- чем там народ занимался на работе.
Это как один из видов непрофессионализма. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 26.11.2007 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Т.е., как мне кажется, именно перенос психологических проблем в профессию и есть непрофессионализм.
| Мда ... опять не ясно о чем речь ... если некто обладает потрясающими навыками в своем деле, но при этом, перед выходом на работу сто пятьдесят раз проверяет плиту - он профессионал? А если он на работе от жены прячется - то уже не профессионал? Так?
Или у вас есть фантазия, что кто-то свободен от проблем? Хоть в профессии, хоть где? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.11.2007 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Авдотья, теперь неясно мне- каким образом проверяние плиты дома- есть перенос психологических проблем в профессию? И прятанье от жены на работе- при этом, если работа делается, и делается хорошо?
Обратите внимание, в приведенных мною примерах выше, психологические проблемы отражались на качестве работы.
Фантазий о том, что кто-то свободен от проблем у меня нет. Что не мешает мне интересоваться вопросом- что является источником непрофессионализма в данном контексте. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.11.2007 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Люба из бухгалтерии в "Служебном романе". Какой из нее бухглатер? Если бы при этом она работала в HR- наверное, все было бы в порядке. | А я как раз и имела в виду - что она - профессиональная общественница. Только ее звали Шура!
У нас вечерами после работы остаются в офисе "беглецы из семьи"... Создается впечатление, что люди только с уходом сотрудников и начниаютс работать. Но дело от этого только выигрывает...
Так что возможны и проивоположные варианты... _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 26.11.2007 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Анастасия, источник профессионализма, как мне кажется - способности и трудолюбие с добросовестностью ...
Невозможно не таскать за собой проблемы. Так просто не бывает. Дело в тяжести и форме.
Вам кажется, что проверив многократно с утра плиту - человек спокойно и радостно приступит к работе? Читали тут же соответствующие темы?
Тревога, неуверенность, вина ++++ - они куда-то исчезают за порогом работы?
Но, вполне возможно, что этот человек замечательно делает свое дело, дико напрягаясь и волнуясь. Потом болеет и опять борется. В данном случае вы не будете обвинять его в непрофессионализме?
А если от бешеной тревоги он загоняет за Можай не сам себя, а окружающих, то он непрофессионал? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.11.2007 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А я как раз и имела в виду - что она - профессиональная общественница. Только ее звали Шура! | Ну конечно же, ШУРА! Пора, кажется, пересматривать. Цитата: | Так что возможны и проивоположные варианты... | Безусловно. И все-таки мне кажется, что тут нет смешения целей до степени неразличения. То, что не хочется идти домой и лучше поработать- все осознанно. Другое дело, если он себе неосознанно начнет завалы создавать, чтобы после рабочего дня с ними справляться. Да и еще других заставлять задерживаться.
Еще яркий пример- это у контрпереносы у психотерапевтов. У них это очень яркий показатель профессионализма- уметь отличать свое- от чужого. Работу - т.е. проблемы клиента, от своих собственных проблем. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 26.11.2007 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Еще яркий пример- это у контрпереносы у психотерапевтов. У них это очень яркий показатель профессионализма- уметь отличать свое- от чужого. Работу - т.е. проблемы клиента, от своих собственных проблем. | Пример разве что яркий. Если без яркости - то это просто требование профессии, не более того. Рабочий инструмент, а не проявление высшей сути
Зачем это нужно в других профессиях? Кроме как для более спокойного существования? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.11.2007 20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | этот человек замечательно делает свое дело, дико напрягаясь и волнуясь. Потом болеет и опять борется. | Авдотья, непрофессионалом такой человек станет тогда, когда он из-за этой тревоги не сможет делать свою работу адекватно - и (sic!) - не сочтет нужным с этим что-то сделать. Взять больничный, например. Это уже про добросовестность, как Вы верно заметили. А так, человек просто в данном примере- не профессионал, он больной. Но если заболевший пилот (скажем, с периодически отключающимся сознанием) зная это, решит все-таки сесть за штурвал (опустим медкомиссию и всякие допуски) - он не профессионал, точно... Цитата: | источник профессионализма, как мне кажется - способности и трудолюбие с добросовестностью ... Невозможно не таскать за собой проблемы. Так просто не бывает. Дело в тяжести и форме. | Соглашусь. Иногда к сожалению, люди не умеющие вовремя разобраться и разделить свои проблемы личностного плана (если они серьезные) позволяют последним здорово снивелировать и умения, и опыт, и добросовестность. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 26.11.2007 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Но если заболевший пилот (скажем, с периодически отключающимся сознанием) зная это, решит все-таки сесть за штурвал (опустим медкомиссию и всякие допуски) - он не профессионал, точно... | Ну и примеры у вас ....
Он либо пофигист либо в душе убийца.
А профессионализм - это что такое?
Может как-то определимся с определениями? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.11.2007 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Дык, если бы я знала (или кто-то еще) исчерпывающее определение.
Для меня это человек - делающий качественно свою работу за вознаграждение.
Вопрос, что помогает качественно делать работу? И что мешает?
Как-то так... Цитата: | Он либо пофигист либо в душе убийца. | Нормальный пример из жизни. Помимо двух обозначенных вариантов, он реально может недооценивать степень риска. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 26.11.2007 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Я подумала, что если никто не знает, то может Яндекс в курсе.
ПРОФЕССИОНАЛИЗМ - высокая степень овладения какой-либо профессией, характеризуемая мастерством и высокой компетентностью. Достижение работником определенного уровня П. базируется на приобретении им необходимого объема теоретических знаний и овладении трудовыми умениями и навыками в практической деятельности. Совершенствование в профессиональном отношении предполагает прохождение индивидом ряда этапов, включающих различные формы специального образования, рост квалификации, специализацию.
П. является качественной характеристикой работника, он присущ представителям социальной группы профессионалов. В социологических исследованиях П. рассматривается в противопоставлении бюрократической ментальности и бюрократии, как особой системы управления. П. исследуется в рамках таких специальных социологических теорий, как социология труда, социология организаций, социология профессий.
Во втором значении понятие П. используется для обозначения слов и выражений, присущих представителям той или иной профессии, эмоционально окрашенных и в силу этого зачастую переходящих из профессионального просторечия в общелитературное употребление (в основном, в устную речь), где они становятся просторечными эквивалентами терминов. Например, "на-гора" из речи шахтеров; "задраить" из речи моряков; "разбор полета", "от винта" из речи летчиков.
А что касается вашего летчика, который не понимает последствий Мы о профессионализме или идиотизме беседуем, извините? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.11.2007 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Авдотья, у летчика признали халатность. Уж не знаю, к непрофессионализму или идиотизму ее приравнять.
Яндекс выдал шикарное определение: теперь осталось понять, что такое МАСТЕРСТВО и ВЫСОКАЯ КОМПЕТЕНТНОСТЬ. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 26.11.2007 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Я ж вот и думала, что он был пофигист. Все остальное, включая крайнюю мизантропию, слишком романтично
У меня закралось сомнение, что вас интересует вопрос - насколько наличие психологических проблем мешает в работе. А? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.11.2007 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Авдотья, для меня это не вопрос- если психологические проблемы мешают делать работу, а человек находится в несознанке этого факта- он непрофессионал. Это я так считаю.
Вообще, обсуждение в эту ветвь ушло от того, что попыталась список навыков (прикладных и нужных у любой профессии) вычислить. И как одно из этих качеств- умение разграничивать рабочие проблемы и личные. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 26.11.2007 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Вообще, обсуждение в эту ветвь ушло от того, что попыталась список навыков (прикладных и нужных у любой профессии) вычислить. И как одно из этих качеств- умение разграничивать рабочие проблемы и личные. | Так есть психология труда - там все прописано, вроде. Если речь о списке качеств и навыков.
А разграничение личного и общественного - вещь полезная, кто ж спорит.
Хотя так и неясно при чем была Шура? Она ж была порождением системы, а не примером непрофессионализма. Сейчас ее бы никто не стал держать в бухгалтерии и всего делов Пошла бы куда душа зовет.
Ну это я так. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.11.2007 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так не все же такие умные - списочки в психологии труда посмотреть. Может, дадите ссылочку? Ну и потом, просто список прочитать- это же скучно...
Шура хороший пример, как люди могут на работе заниматься чем-то другим. Ну, я приводила уже темы энжи в пример. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 26.11.2007 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет ссылок - я ж не Яндекс!
"Психология труда" и "профессионально важные качества (ПВК)" - там всего полно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.11.2007 23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Сходила, ну точно - скукота...
ПВК мировых судей ( нонконформизм , стрессоустойчивость, неагрессивность, неавторитарность).
ПВК рекрутеров- стрессоустойчивость и так далее.
ПВК врачей, учителей, военных. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 26.11.2007 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Ясное дело, что истории про летчиков - эпилептиков намного веселее |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 27.11.2007 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Неа, интереснее поговорить с умными людьми вообще-то.
Историями про летчиков пичкают в колледже в рамках предмета Tort.
Диссеры отечественных психологов от труда, начинающиеся с " в сфере становления новой государственности в России"... тоска невыносимая. Дальше читать не хочется.
А Вы, Аводья, что хотели этим сказать? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 27.11.2007 06:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Про российскую государственность, конечно не особо весело.
Я хотела сказать, что истории про летчиков с отключенным мозгом - любопытная редкость. Педагогический прием для поддержания интереса
А так все рутиииииина и списки .... из них, собственно и вырастает профессионал от психологии труда, к примеру. А байки - они везде байки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 27.11.2007 06:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Я просто отключаюсь, когда вижу "Решительно поддерживаю укрепление вертикали власти" в труде по психологии.
Ну, какое отношение это имеет к психологии труда? Вот чего у нас так диссеры пишут? Вопрос - риторический, но в тему. Какие вот их них психологи- те, кто такое принимает, и те, кто такое пишет?
Tort, или по нашему, причинение вреда, это вообще обхохочешься. Там и не такие истории бывают, и на каждой такой истории обязательно какой-то юр. принцип выстраивается. Анализировать их и помнить- просто ПВК английского юриста (в общем, совсем от темы ушла). _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|