Психологическая культура

[Ironia]

Здравствуйте Уважаемые !
В моей жизни назрел очень серьезный момент .
Я решила развестись с мужем. Мы прожили вместе шесть лет, практически все время, проводя в «семейных войнах», за это время я пыталась два раза родить , но оба раза неудачно.
У меня есть дочь от первого брака , ей 9 лет, очень разумный ребенок. Моего мужа она считает и называет папой. Он относится к ней в хорошо , по своему -как может.
За время семейной жизни мы расставались серьезно 3 раза. Во время расставаний муж всегда раскаивался и правдами и неправдами возвращал меня обратно. Он сильнее меня психологически и если он решил – упрется и добьется своего любыми способами, а потом уже подумает- а надо ли это мне? Что меня не устраивало в семейной жизни – муж чистый потребитель, весь мир должен вертеться вокруг него и только . Он трудоголик , причем зарабатывает деньги ради денег. Сначала у него депрессии –как заработать побольше денег, а потом –куда их деть, чтобы не пропали.
В нашу жизнь он вкладывал сотую часть заработанного.
До этого замужества я всегда обеспечивала себя сама, а здесь он специально как я сейчас считаю поставил меня в полную свою зависимость в материальном плане. Я работаю у него. Два года как пытаюсь освободится хотя бы в плане работы, но он давил- где ты больше заработаешь? И как это --ты кому то будешь зарабатывать деньги?. Потом когда я все же решила искать другую работу- я столкнулась с тем , что в нашем городе мне ее просто не найти. Меня никто не возьмет.
Муж очень известный человек в городе, а городок наш очень маленький , провинциальный .

Зачем я это все рассказываю?

Дело в том , что я считаю ( с недавних пор, меня настраивают знакомые) , что при разводе он должен купить мне квартиру, и как то помочь материально первое время , пока я не найду работу. Раньше я была абсолютной альтруисткой- когда расставались раньше- мне ничего не нужно, я все сама заработаю, так же ушла он первого мужа – в одной «рубашке».

А муж считает , что он мне ничего не должен. « Если бы ты была хорошей женой- вот тогда….»
Хорошей женой – это значит давать постоянную эмоциональную подпитку. У него цикличные
«заходы» на скандалы, каждые три месяца. Раньше я активно в этом участвовала, доходило до страшного мордобоя…Меня , конечно…. Потом одумалась, остановилась. А муж не хочет менять привычный сценарий отношений.

Дочь мучается, говорит мне- мама почему другие дяди бывают такими веселыми, а наш папа постоянно чем то недоволен, постоянно злой…

Не хочу мучатся дальше сама и мучить ребенка..
Но как быть с материальной стороной.? Неужели я должна опять уйти с голой попой??
Самой главный вопрос? Это нормально? Должен обеспеченный мужчина помочь бывшей жене
после развода?

Я была настроена очень решительно и категорично _ если не купишь квартиру- подам на раздел имущества!
Это конечно блеф- у него все записано на других лиц, но хотя бы напугать… А если честно- зачем это мне? . Хочется просто развязаться, но мне уже 33 года и у меня ребенок . Где я буду жить?
Поеду к маме? Она конечно примет, но опять вгрызаться в жизнь без какой либо опоры под ногами…
Посоветуйте пожалуйста мне.
Сегодны я озвучила свое решение ситуации , а он в ответ- я не решил пока , почему я должен тебе помогать? За что? Почему я должен отрывать деньги он своего бизнеса, для того что бы тебе помочь?? Почему я должен ??
А правда – ПОЧЕМУ??
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!

[Soledad]

Сложно судить... я тоже не люблю ничего требовать. Но мне кажется, что вы имеете право на часть имущества, приобретенного во время брака. И морально, и по закону. А кстати, с юристом консультироваться не пробовали?
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Ironia]

В том то и дело, что нам это «кажется». Во время брака он размножал и приумножал свой бизнес и я ему как могла помогала. Помогала начинать и развивать новое направление,( а именно просто делала там ВСЕ), правда он потом передумал работать в этом направлении и свернул новое дело , (оборудование купленное за 100 тыс Евро до сих пор стоит). Но юридически на него ничего не оформлено, он просто грузчик.
Я Обеспечивала дома тыл, дома он не делает ничего абсолютно, не знает, где носки, чай и проч. И еще у него замечательная привычка: всех друзей и главное -деловых нужных партнеров он любит встречать дома, и я всегда должна быть готова к встрече гостей , в неопределенном количестве , приветить, хорошо красиво накормить и возможно приютить на ночь. Это мои обязанности как жены.
И человек он очень известный ,знакомые ,друзья, связи по всей области, вплоть до Москвы и в милиции и в юридической сфере. Мне никто не поможет. Это просто факт.
Я говорила о разделе имущества, как о способе «потрепать нервы». Но мне это не нужно.
Меня интересует вопрос Почему мы так считаем, что он должен?
Вот и сестра мне так говорит : вы прожили 6 лет, у тебя ребенок, он должен как то о тебе позаботиться.
Мне нужно понять – почему ДОЛЖЕН?
Возможно тогда я смогу объяснить это мужу.
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!

[Soledad]

Вы же сами это прекрасно объяснили - все те годы, в которые он развивал свой бизнес, вы были ему опорой, помогали, и в том, что он сейчас крепко стоит на ногах есть и доля вашего труда. Ну и вообще, если он так известен, наверное некрасиво будет перед людьми, если он оставит жену без гроша.
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Curry]

СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
8 декабря 1995 года

Глава 7. ЗАКОННЫЙ РЕЖИМ ИМУЩЕСТВА СУПРУГОВ
Статья 34. Совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.
Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.
Статья 36. Собственность каждого из супругов

1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
2. Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.
Статья 37. Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью

Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

Статья 38. Раздел общего имущества супругов

1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.
2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.
3. В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.
При разделе общего имущества супругов суд по требованию супругов определяет, какое имущество подлежит передаче каждому из супругов. В случае, если одному из супругов передается имущество, стоимость которого превышает причитающуюся ему долю, другому супругу может быть присуждена соответствующая денежная или иная компенсация.
4. Суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них.
5. Вещи, приобретенные исключительно для удовлетворения потребностей несовершеннолетних детей (одежда, обувь, школьные и спортивные принадлежности, музыкальные инструменты, детская библиотека и другие), разделу не подлежат и передаются без компенсации тому из супругов, с которым проживают дети.
Вклады, внесенные супругами за счет общего имущества супругов на имя их общих несовершеннолетних детей, считаются принадлежащими этим детям и не учитываются при разделе общего имущества супругов.
6. В случае раздела общего имущества супругов в период брака та часть общего имущества супругов, которая не была разделена, а также имущество, нажитое супругами в период брака в дальнейшем, составляют их совместную собственность.
7. К требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности.

Статья 39. Определение долей при разделе общего имущества супругов

1. При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.
2. Суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исходя из интересов несовершеннолетних детей и (или) исходя из заслуживающего внимания интереса одного из супругов, в частности, в случаях, если другой супруг не получал доходов по неуважительным причинам или расходовал общее имущество супругов в ущерб интересам семьи.
3. Общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между супругами пропорционально присужденным им долям.
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано.

[Ironia]

Он считает, что все это время он меня содержал, и я была плохой женой.
Он не мог после работы дома расслабиться.

И мы квиты- он мной пользовался, но и я жила на его деньги
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!

[Soledad]

Вам надо решить, чего вы хотите больше - самоуважения (и тогда нет необходимости требовать от него чего-либо, и есть возможность красиво уйти, но придется подтянуть пояс потуже), или материального благополучия - и тогда вы должны быть готовы к суду, склокам и заранее укреплять нервную систему.
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Curry]

[Curry]

[Tannik]

Должен - не должен.
Имеет право - не имеет право.
Как все сложно бывает.
Когда разводилась я, то сам факт развода объяснялся так "ты плохая жена, ты со своей ролью не справилась, а потому..."
На что имела право я?
Как это ни странно, но это объяснила мне психотерапевт, к которому я пришла с сыном. Она была единственным человеком, который мне сказал, что я не плохая. И я тоже имею права.
И когда я эти права предъявила мужу, то он сказал, что ... торгую ребенком. А я всего лишь предложила мужу раное со мной участие в судьбе сына.
Конечно, Ironia, Вы имеете право потребовать от мужа раздел имущества. В конце концов не приживалкой Вы жили рядом с ним, а женой. Но... как всегда "но".
С какой целью разводитесь?
Не с целью отхапать кусок да побольше. А с целью продолжить жить и жить самостоятельно. Так?
А потому, как мне кажется, Ваши претензии дожны быть ограничены этой целью. Поговорите с мужем, объясните ему необходимость развода для себя. Не потому что он - такой, сякой и не хороший. А потому что Вам нужна самостоятельность. Вам самой по себе. А для этого нужна, как минимум, квартира. И ничего больше. В самостоятельной жизни живу самостоятельно. Но это мои личные рассуждения.
Хотя мне кажется, что и Вы будете себя чувствовать намного лучше, честнее для самой себя, если определитесь что именно нужно Вам в свободной жизни. И также твердо и спокойно (насколько это позволяет эмоциональное состояние развода) сказать об этом мужу.

[Ironia]

Curry :
Ironia писал(а):
До этого замужества я всегда обеспечивала себя сама, а здесь он специально как я сейчас считаю поставил меня в полную свою зависимость в материальном плане. Я работаю у него.


Позвольте уточнить, каким конкретно образом он "специально поставил Вас в зависимость"? Он приковал Вас наручниками к рабочему месту или под дулом пистолета заставил Вас написать заявление на работу?
Ironia писал(а):
он давил- где ты больше заработаешь?


Правильно ли я понимаю, что Вы после тщательного анализа имеющихся у Вас возможностей осознанно и самостоятельно, по Вашей доброй воле, согласились работать у него, поскольку данный вариант представлялся Вам наиболее доходным с финансовой точки зрения?


Нет конечно наручниками меня никто не приковывал, но мне постоянно активно внушалось, что это все Наше и я должна активно пахать на благо нашего общего светлого будущего. Особенно моя помощь была нужна для какой-нибудь черной работы - для разгребания чужих ошибок.
И я сама понимала, что если я буду работать где то еще, то буду помогать зарабатывать деньги в чужой , а не Наш карман.
Я искренне верила, что он на самом деле Наш. «Первый звонок прозвенел» через четыре года совместной жизни, когда понадобился кредит на очередное развитие. Муж предложил заключить брачный контракт, а смысл его –я в случае развода не имею к мужу никаких материальных претензий .
У меня был шок ! У мужа тоже – на мой отказ он отреагировал очень бурно – я понял, ты живешь со мной только из за денег.!!


Ironia писал(а):
Я была настроена очень решительно и категорично _ если не купишь квартиру- подам на раздел имущества!
Это конечно блеф- у него все записано на других лиц


Ага и эти "другие лица" по странному стечению обстоятельств назначили его генеральным директором и безоговорочно исполняют все его решения, так? У вас, имхо, весьма наивный взгляд на этот вопрос.


Извините, но мне кажется это у вас наивный взгляд – может в Москве действуют другие схемы, но у нас в маленьких провинциальных городах делается так : Один человек является настоящим владельцем ,работает руководителем, принимает решения и прочее конечно он сам. Но фирма по ведению официальных документов разбита на несколько частей, эти части как то названы и оформлены на разных подставных людей, на глбуха, ее мужа, на снабженца, начальника цеха и проч. Кстати, официальные заработки там показываются копеечные. Конечно все городе :администрация и проч. знают кто настоящий владелец, но в моей ситуации , как Вы надеюсь поняли мне это не поможет. Личные машины и основные средства оформлены на родителей.
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!

[Ironia]

Спасибо за отклики.
Все таки я не зря решилась написать , ответы прекрасно вентилируют мозги, а мне периодически это необходимо.
Для себя я все уже решила. Требовать, отсуживать и тем более пытаться «отхапать побольше» я точно не буду. И даже не буду гордо ждать помощи.
Сейчас моя главная цель развестись ,уехать и начать жизнь сначала, но это сюжет уже для другой темы.
Просто мне не понятно , почему я в жизни оказываюсь в такой ситуации . и уже во второй раз.?
Первый муж потребовал. что бы я оставила ему все совместно нажитое, хотя два последних года которые мы прожили вместе вообще не работал и я так и поступила.
Ушла со спокойным сердцем, с настроем – у меня все еще будет, я заработаю!
Сейчас настрой тот же самый, но мне странно – к моему возрасту у женщины, обычно есть хотя бы какая то материальная стабильность, а я опять готовлюсь вспорхнуть как птичка, не имея ничего за душой. Я ведь отвечаю еще и за ребенка и мне уже не 20 лет ?

Прочитала у ВЛ : "Непонятое прошлое обязательно повторится в будующем"
Вот этого мне бы очень не хотелось
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!

[Curry]

[Ironia]

Ironia писал(а):
«Первый звонок прозвенел» через четыре года совместной жизни


Ничего себе отсроченная реакция на первый звонок длиною в 5 лет...
А что Вы сделали после "первого звонка"? В первый класс пошли, что ли? Как проговорили ситуацию, какие выводы Вы оба сделали?

Вы невнимательно читаете: мы прожили вместе 6 лет, а не 9.
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!

[Ironia]

Возможно я неправильно изложила свою проблему.
Я пытаюсь понять для себя, почему я считаю себя должной всем и вся , помогать, учавствовать в их делах, а в делах мужа особенно, а от людей ответной реакции не следует ?
Почему со мной так обращаются мужчины и не только?
Как избежать этого в будующем? Неужели нужно становиться расчетливой и жестокой стервой, ищущей во всем выгоду для себя?
Как можно говорить любимому человеку : Я помогу тебе в работе, но это будет стоить столько-то?
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!

[Ironia]

О своем взгляде на уплату налогов в казну государства, и о нечестных налогоплательщиках я не буду здесь писать
Тема моя совсем не об этом.
Если Вам интересно - пишите в личку
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!

[Curry]

[Curry]

[Curry]

[Маша]

Ирония, Curry , увы, права - своей позицией Вы действительно попустительствуете злу - в данном случае, в лице Вашего " всемогущего" мужа, у которого все везде куплено...
Правильно ли в данном случае уйти" с голой попой"? Вы считаете это благородным? А по-моему, это просто слабость... К тому же Вы не одна, у Вас дочка, за которую вы несете ответственность...Надо бороться, у вас есть все все шансы разделить имущество выгодно для Вас. Это я говорю как специалист в области бракоразводных процессов ( если интересно, можем обсудить подробности в личке...)...
А что касается внутренней установки... конечно, раз уж Вы изначально взяли на себя роль альтруиста, готового делать черную работу и все терпеть и прощать, нужно либо идти до конца по этому пути, либо... менять роль...И " стервозность" здесь ни при чем.

[Ironia]

Вот я и пытаюсь сменить внутренную установку
Для этого и тему начала и пытаюсь понять.
Но к сожалению это не так просто, для меня по крайней мере.
Причина я думаю , в том , что я не могу себя любить, не хватает злости на обидчиков. Иногда кажусь себе просто овечкой какой то
В любом случае , огромное спасибо всем за отклики, и особенно Curry
Мозги проветриваются, но решимости пока все равно мало...
Записалась на прием к адвокату.

Очень , очень тошно мне сейчас..
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!

[aspbt]

Ironia, а ты пробовала не требовать у мужа, а попросить? Не с упором на "должен", а с акцентом на "мог бы совершить благородное дело"? И не квартиру требовать, а что-то поменьше, например возможность по прежнему у него работать, если ты правда там хорошо зарабатываешь.

Или просить - это не для тебя, он сам должен всё понимать, а если не понимает - надо требовать?

[Curry]

[Curry]

[Ironia]

[quote="aspbt"]Ironia, а ты пробовала не требовать у мужа, а попросить? Не с упором на "должен", а с акцентом на "мог бы совершить благородное дело"?

Просить мужа - вариант очень для него приятный, он это очень любит, когда у него просят, перед ним заискивают, а он снисходит.
Но это совершенно не означает, что он выполнит просьбу, он вообще человек непредсказуемый.
Сначала кричал, подаю на развод, а когда я через два дня предложила- пойдем подадим заявление- он сказал- я против развода, буду терпеть до конца, а ты как хочешь. Вполне возможно, что еще через три дня, он потребует от меня выметаться из дома (такое уже бывало) , а еще через неделю, приползет каятся и умолять вернуться.
Ваша ссылка очень кстати. Мой муж именно такой человек. Я должна жить его проблемами и переживаниями, которые никогда не заканчиваются. За годы нашей жизни не было ни одного дня когда он не "плакал" о скорейшем банкротстве. А завтра, его уже беспокоило : Куда же деть свободные деньги : в какой банк, или куда вложить"
Мне не разрешено было смеятся и веселиться- как ты можешь, у нас такое горе на работе!!
От меня ему нужна постоянная эмоциональная подпитка, я должна его жалеть, переживать вместе с ним, и все это - только искренне!! Фальшь он сразу чувствует. Периодические убегания в болезнь, проблема "Куда жить"встает с периодичностью раз в три месяца.
Я поначалу искренне сочувствовала и переживала, искренне пыталась помочь и со смыслом жизни и с проблемами на работе, но потом поняла ему это не нужно.
Ему нужно постоянное утирание соплей и поддерживание разговоров о смысле жизни.
Я устала от этого. За это время у нас умерло двое детей ,( я не смогла выносить до срока) Мое эмоциональное здоровье очень сильно пошатнулось.
И год назад я начала "откат"- постепенное уменьшение реакции на проблемы, молча выслушиваю, не лезу с советами, пытаюсь разговаривать о другом, о дочери, о погоде, о домашних делах, о политике. Но - это ему не нравиться. Я изменилась - перестала мучиться из за его , по большему счету надуманных проблемах,.
Именно это ему и не нравиться во мне. Он обвиняет меня в холодности
к его проблемам,. Обычные фразы - ты живешь на мои деньги, а не поинтересуешься , как на работе!
Я пыталась достучаться до него всеми способами, но больше нет сил, другую схему отношений он не признает.

О моем детстве и проблемах немного здесь :http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=536
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!