|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 814 Откуда: Russia, Ivanovo
|
Добавлено: 29.11.2005 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
dens пишет: | Свет надо включить, ядрен батон! Вот так обычно человек себе мозги и ... (подставить в зависимости от степени приемлимости мата ) |
А свет не включают, потому, что боятся увидеть правду - то, что кошки там нет. _________________ Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 30.11.2005 00:29 Заголовок сообщения: |
|
|
А если боятся проверить - откуда знают, есть она там или нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 814 Откуда: Russia, Ivanovo
|
Добавлено: 30.11.2005 01:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | А если боятся проверить - откуда знают, есть она там или нет? |
А они боятся разрушить свою веру. Надо ведь во что то верить, вот они и закрывают глаза на очевидное и зовут-зовут эту кошку...но ее там нет. _________________ Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 30.11.2005 03:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто боится - тот как раз кошку не зовет. А кто зовет - тот дозовется. Или выключатель найдет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dens
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 303 Откуда: Башкортостан, Стерлитамак
|
Добавлено: 30.11.2005 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
В тему. Шли три мудреца и встретили дурака. Дурак спросил - объясните мне, в чем смысл жизни?
Дальше пошли два мудреца, а два дурака стояли на пыльной дороге и беседовали о смысле жизни. _________________ Жизнь театр! Но роль порой нужно менять! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 30.11.2005 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, dens, вот это мне уже не понравилось, извини. О чем же людям и беседовать, если не об этом?
Не помню, кто это говорил, но говорил хорошо: "Задал я как-то одному священнику глупый вопрос - в чем смысл жизни? А он возьми и ответь - в спасении души". Я думаю, смысл в том и состоит для каждой отдельной души, чтобы найти свой ответ на этот вопрос, разобраться, в чем ее спасение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 814 Откуда: Russia, Ivanovo
|
Добавлено: 30.11.2005 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | Не, dens, вот это мне уже не понравилось, извини. О чем же людям и беседовать, если не об этом?
Не помню, кто это говорил, но говорил хорошо: "Задал я как-то одному священнику глупый вопрос - в чем смысл жизни? А он возьми и ответь - в спасении души". Я думаю, смысл в том и состоит для каждой отдельной души, чтобы найти свой ответ на этот вопрос, разобраться, в чем ее спасение. |
Для начала надо доказать, что душа существует. _________________ Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 30.11.2005 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
"Психологи - специалисты, изучающие несуществование предмета своего изучения". Доказательства есть, но тот, кто изо всех сил держится за свое право считать себя обреченным на тотальную лажу - их не примет. Да и не в этом дело. Помнишь самую, наверно, популярную цитату из "Алисы в Зазеркалье?" Про то, что надо очень быстро бежать, чтобы стоять на месте, а если хочешь куда-то дойти - надо бежать в два раза быстрее... А если остановишься, если решишь, что бежать не надо, бессмысленно, что будет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 814 Откуда: Russia, Ivanovo
|
Добавлено: 30.11.2005 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | "Психологи - специалисты, изучающие несуществование предмета своего изучения". Доказательства есть, но тот, кто изо всех сил держится за свое право считать себя обреченным на тотальную лажу - их не примет. Да и не в этом дело. Помнишь самую, наверно, популярную цитату из "Алисы в Зазеркалье?" Про то, что надо очень быстро бежать, чтобы стоять на месте, а если хочешь куда-то дойти - надо бежать в два раза быстрее... А если остановишься, если решишь, что бежать не надо, бессмысленно, что будет? |
Еще бы знать куда бежать.
"Если куда-нибудь пойдешь, то рано или поздно придешь...куда-нибудь."(почти цЫтата) оттуда же _________________ Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dens
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 303 Откуда: Башкортостан, Стерлитамак
|
Добавлено: 30.11.2005 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | Не, dens, вот это мне уже не понравилось, извини. О чем же людям и беседовать, если не об этом?
Не помню, кто это говорил, но говорил хорошо: "Задал я как-то одному священнику глупый вопрос - в чем смысл жизни? А он возьми и ответь - в спасении души". Я думаю, смысл в том и состоит для каждой отдельной души, чтобы найти свой ответ на этот вопрос, разобраться, в чем ее спасение. |
Смысл нужно пережить, а не понять. Что толку, если мозгами напридумываешь, если душа не принимает.
Это как рядом с обнаженной девушкой разговаривать о сексе - какие нафиг разговоры, действовать надо.
Так же и смысл жизни - пока этого не почувствуешь, все мудрствования - пустой звук. Цитата: | В одно и то же время можно делать только одно дело - или думать о жизни, или жить |
_________________ Жизнь театр! Но роль порой нужно менять! |
|
Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005 Сообщения: 1538
|
Добавлено: 03.12.2005 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго всем времени суток.
Не смог удержатся и остаться в стороне. Покуривая сигарету и слушая тишину, которую нарушает лишь завывание ветра в трубе. Уподоблюсь дураку, который ни чего не понимает, но имеет свои переживания и небольшой опыт, что принесли мне болячки души.
Смысл большой и смысл маленький. Раз маленькое часть большого то и маленький смысл составная часть большого. Большой смысл состоит из маленьких смыслов и тем живет. Не буть маленьких смыслов, не было бы большого.
Разум в смысле жизни тоже играет не последнюю роль. Думаю, животные не задаются этим вопросом. Их вполне устраивает быть частью природы. Играть роль в круговороте жизни планеты. Так что, только разум задается этим вопросом. И возможно один из смыслов это задавать вопросы и искать на них ответы.
Возникает вопрос: Смысл жизни и смысл разума. Эти понятия я бы разделил. Зачастую разум в попытке вырвать очередной секрет природы уничтожает жизнь.
Смысл жизни породить разум. Смысл разума, один из, сохранить жизнь, как часть самого себя. Следующий, по приоритету, развитие разума. Что сейчас и происходит с нашей цивилизацией. Смысл человека, как носителя этого разума, это участие в разумной жизни планеты и развитие собственного разума, как составной части разумной жизни вселенной.
В эту картинку укладывается все вышеперечисленные смыслы, как часть большого смысла. Все, что было сказано выше это осознание разума, как самого себя. И это обеспечивается все теми же универсальными законами биологического выживания вида.
Да, но в чем заключается будущее разума. Мне кажется это основной вопрос темы. Зачем?
Итак. Мы хотим знать будущее? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 814 Откуда: Russia, Ivanovo
|
Добавлено: 03.12.2005 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
kolokol пишет: | Итак. Мы хотим знать будущее? |
НЕТ! _________________ Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 05.12.2005 01:25 Заголовок сообщения: |
|
|
dens пишет: |
Смысл нужно пережить, а не понять. Что толку, если мозгами напридумываешь, если душа не принимает.
Это как рядом с обнаженной девушкой разговаривать о сексе - какие нафиг разговоры, действовать надо. |
Как там было у Вишневского - "Любимая, да ты и собеседник!" Действовать - оно конечно, тем более в такой ситуации, но и поговорить с хорошим человеком тоже ведь не грех, да?
Цитата: | В одно и то же время можно делать только одно дело - или думать о жизни, или жить | Не факт. Размышления о жизни - тоже часть жизни, причем не худшая. В Мишне сказано, что человек, оторвавшийся от изучения Торы для того, чтобы сказать "Как прекрасно это дерево, как красива эта нива", - достоин смерти. По комментариям, понимать это надо так, что если человек не понимает, что изучение Торы (оно же - размышления о жизни) и наслаждение красотой (оно же - сама Жизнь) - это одно и то же - значит, жизнь его пока не имеет цены. Dens, не прими на свой счет. Просто я хотела сказать, что размышления - вовсе не отрыв от жизни, а наоборот - приближение к ней. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 05.12.2005 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Absolute, так Алисе ведь все равно было куда идти... А если не все равно - тогда, как говорила бабушка Ива - "Слушай сердцем, и поймешь". Или, как то же самое говорил не помню, к сожалению, кто: "Поэзия, религия и йога по разному идут и ищут свет... Какая же из них - твоя дорога? Спроси у сердца, и найдешь ответ". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Emmi
Зарегистрирован: 01.01.2006 Сообщения: 1 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.01.2006 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю,что если-бы люди знали смысл ЭТОЙ жизни,многие покончили-бы свою жизнь самоубийством!
Мне кажется смысл жизни крайне печален и трагичен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 06.01.2006 03:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ржевский
Зарегистрирован: 25.10.2005 Сообщения: 9 Откуда: Самара
|
Добавлено: 06.01.2006 19:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Элла пишет:
«А давайте порассуждаем о смысле жизни как о развитии души. Верим мы в бога или не верим, всё равно задаёмся вопросами, относящимися к нашей растушей душе. Про любовь, про оценку себя и других, как пережить, как справиться. Все эти испытания для роста маленькой, незрелой души. Переживёшь, справишься, полюбишь и смысл появляется- душа растёт и крепнет»
Элле возражает ViN:
«Довольно интересная точка зрения, учитывая что душа бессмертна, я сомневаюсь что развитие души и есть смысл »
Элла отвечает:
«Ну, тем кто верит в бессмертность души легко понять это. Человек приходит на землю, чтобы пережить тяготы ограничения души и тем самым укрепить её. Как для сердца тренировкой будет некоторое ограничение кислорода при нагрузке, что и укрепляет его.
Другое дело понять это человеку считающему, что нет жизни после смерти. Что для него смысл жизни?»
Странно. ViN считает: если душа бессмертна, то нет смысла ее развивать. А если душа смертна, тоже можно ведь спросить - какой смысл ее развивать? Получается тоже никакого, все равно ж помрет.
По-моему, СЖ и процесс развития души, действительно, близки. Может быть ответ очень близко к этому, совсем рядом?
Итак, допустим, СЖ заключается в «тренировке» души, ее росте, развитии.
В первом приближении получается вроде так:
1) Если душа умирает вместе с физическим телом.
«Тренированная» душа помогает верно жить и правильно подойти к смерти.
2) Если душа не умирает вместе с физическим телом.
Тогда смерть тела является по сути освобождением души, ее вбросом в другое качество, в другое измерение, в следующий этап развития. И многое зависит от того, насколько развитая душа попадает в эту неизвестность.
Есть еще одно соображение (в качестве дополнения к 1 или 2)
Предположим, душа может умереть раньше физического тела. И умереть как раз из-за неразвития, то есть в результате деградации. А физическое тело будет дальше продолжать жить в качестве овоща.
Так что ли получается?
Или я гоню? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 07.01.2006 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему гоните? Если не ошибаюсь, еще дедушка Сократ говорил, что ему некогда заниматься небесными делами, пока не разобрался с земными. В смысле - земную жизнь в любом случае надо прожить не пусто, то есть осмысленно, то есть счастливо и интересно, и разумно, что бы там дальше ни было... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лёсия
Зарегистрирован: 08.01.2006 Сообщения: 4 Откуда: Moscow-town
|
Добавлено: 08.01.2006 04:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, если побалагурить, то короткий общий ответ на вопрос есть. - "В чем смысл жизни?" - "В Жизни." Ну, хотя бы потому, что в смерти смысла жизни быть не может, жизнь в это время как раз уже отсутствует...
А если посерьезнее, то сперва имеет смысл уточнить точку зрения на душевную жизнь человека. Считать ли смерть окончанием душевной жизни, или же переходом ее в иное качество? Если окончанием, то смысла жизни по большому счету нет. Так, корм червям... А если принять точку зрения Сократа, что смерть - это "нечто", а не "ничто", то можно рассуждать дальше. Сперва о том, что раз душа воплощается, то это ей зачем-то нужно. И, похоже, сильно нужно, так как у материального мира масса минусов, но душа на это идет. Есть что-то, что она может сделать только пребывая во временном заключении, называемом "тело". И собираясь воплощаться, она об этом, скорее всего, имеет некое представление. А потом почти все забывает. Но остаются какие-то обрывки памяти, ощущений, и еще склонности человека, которые были подготовлены для выполнения душой задач данного воплощения. А вот дальше начинаются сложности и путаница. По логике все просто - вспомни свои детские мечты, сопоставь с тем, что нравится делать по жизни, и выведи общий знаменатель - это и будет направлением, а может быть и обозначением твоего индивидуального смысла жизни. Но наш ум... Он все норовит исказить и истолковать по-своему. Или не дать поверить... Так что тут требуется еще некоторая работа по очищению сознания и повышению чувствительности и доверия к себе... _________________ Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 08.01.2006 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Лёсия, я во всем с вами согласна, но с единственной оговоркой. Если разговор с закоренелым материалистом, который двумя руками держится за свои комплексы и ограничения, мы начнем с уточнения взглядов на душевную жизнь - на этом дискуссию можно будет закрывать. А вот если мы скажем, например, так: "Хорошо, в жизнь после смерти ты не веришь, и никаких аргументов в подтверждение этого принимать не хочешь. Но раз уж мы с тобой в этой жизни оказались - очевидно, что выбор у нас один - или сразу помереть, или прожить по возможности интересно и весело. А для этого надо разобраться, что же дает настоящую радость, что может душу по-настоящему утолить..." Вот тогда возможно продолжение разговора, и кто знает, может быть в финале мы и договоримся до неизбежности продолжения жизни души после смерти тела... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga_M
Зарегистрирован: 06.01.2006 Сообщения: 44
|
Добавлено: 08.01.2006 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | Лёсия, я во всем с вами согласна, но с единственной оговоркой. Если разговор с закоренелым материалистом, который двумя руками держится за свои комплексы и ограничения, мы начнем с уточнения взглядов на душевную жизнь - на этом дискуссию можно будет закрывать. А вот если мы скажем, например, так: "Хорошо, в жизнь после смерти ты не веришь, и никаких аргументов в подтверждение этого принимать не хочешь. Но раз уж мы с тобой в этой жизни оказались - очевидно, что выбор у нас один - или сразу помереть, или прожить по возможности интересно и весело. А для этого надо разобраться, что же дает настоящую радость, что может душу по-настоящему утолить..." Вот тогда возможно продолжение разговора, и кто знает, может быть в финале мы и договоримся до неизбежности продолжения жизни души после смерти тела... |
А доказательства то нету никакого!
Цитата из другого сайта и форума в исполнении "hisboy":
"Что касается познания Бога. Есть закон коммуникации который звучит примерно так: при попытке установления связи между более сложной системой с менее сложной, более сложная система должна "снизойти" на уровень менее сложной, т.к. менее сложная лимитирована и не может себя усложнить по объективным причинам.
Даже при равноценных системах для коммуникации необходимы откркытые "порты" с обоих сторон.
Вывод отсюда довольно прост: Бога познать невозможно, если Он не проявит инициативу и не снизойдет на наш уровень понимания. Никаким "мозговым штурмом" взять Его нельзя."
По-моему, по-крайней мере логично.
Какая разница - какая религия, есть ли Бог. Ясно, что нам надо двигаться в направлении Добра: не гадить, не быть эгоистами и не жить только для своего счастья, своих целей. Нам надо жить ради самосовершенствования, своих успехов, приносить пользу, помогать, ради своей семьи, ради города, страны и (тут можно посмеяться) ради человечества. Цель Бога (или просто Жизни) - сделать жизнь лучше, сохранить жизнь, подарить жизнь как можно большему количеству людей. И никто тебе, такому святому, не сядет на шею, если ты внутри будешь себя контролировать и запрещать себе гадить, обманывать и заниматься потребительской бесцельной (в глобальном смысле) деятельностью или ползаньем по жизни. Надо стремиться, приучать себя не грешить, начинать с малого. Кто же будет делать мир лучше - только мы, молодые идеалисты. Кто же будет рожать детей, а не жить, как в Европе, ради себя. Может, на этом пути захочется повернуть назад, может, это моя глупость, но , наверное, нельзя себе потакать и спускать. _________________ Не можешь удушить - обними! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 09.01.2006 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga_M пишет: | Какая разница - какая религия, есть ли Бог. Ясно, что нам надо двигаться в направлении Добра: не гадить, не быть эгоистами и не жить только для своего счастья, своих целей. Нам надо жить ради самосовершенствования, своих успехов, приносить пользу, помогать, ради своей семьи, ради города, страны и (тут можно посмеяться) ради человечества. Цель Бога (или просто Жизни) - сделать жизнь лучше, сохранить жизнь, подарить жизнь как можно большему количеству людей. И никто тебе, такому святому, не сядет на шею, если ты внутри будешь себя контролировать и запрещать себе гадить, обманывать и заниматься потребительской бесцельной (в глобальном смысле) деятельностью или ползаньем по жизни. Надо стремиться, приучать себя не грешить, начинать с малого. Кто же будет делать мир лучше - только мы, молодые идеалисты. Кто же будет рожать детей, а не жить, как в Европе, ради себя. Может, на этом пути захочется повернуть назад, может, это моя глупость, но , наверное, нельзя себе потакать и спускать | .
Всячески поддерживаю.
Цитата: | А доказательства то нету никакого!
Цитата из другого сайта и форума в исполнении "hisboy":
"Что касается познания Бога. Есть закон коммуникации который звучит примерно так: при попытке установления связи между более сложной системой с менее сложной, более сложная система должна "снизойти" на уровень менее сложной, т.к. менее сложная лимитирована и не может себя усложнить по объективным причинам.
Даже при равноценных системах для коммуникации необходимы откркытые "порты" с обоих сторон.
Вывод отсюда довольно прост: Бога познать невозможно, если Он не проявит инициативу и не снизойдет на наш уровень понимания. Никаким "мозговым штурмом" взять Его нельзя."
По-моему, по-крайней мере логично. | А почему человек - система менее сложная? "По образу и подобию"... Мне близка такая версия: поскольку система сама себя изнутри познать не может, Создатель разбил себя на множество частиц, каждая из которых одновременно и оригинальна, и несет в себе информацию о целом, и дал всем задание изучать себя снаружи, то есть приближаться, возвращаться к Целому... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Элла
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 370 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: 14.01.2006 01:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Душа не может умереть. По закону сохранения энергии она может трансформироваться во что-нибудь, но не исчезнуть. Вот сможет ли тело жить без привычной формы души? Может это и будет овощ, и как показывает практика, овощи долго не живут (в прямом и переносном смысле) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 14.01.2006 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Помните, был такой не совсем анекдот, про человека, который увидел на кладбище странные надписи на надгробиях: "жил 2 дня", "жил 3 часа"... Спросил у служителя, и тот объяснил, что имеется в виду - сколько человек жил по-настоящему. И тогда спросивший мрачно заметил: "Ясно... Тогда на моем камне напишут - умер до рождения..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эолио
Зарегистрирован: 08.07.2005 Сообщения: 58 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.02.2006 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Выскажусь тоже про смысл жизни...Благо уже полгода голову ломаю над этим. Раньше со смыслом все было ясно, он имелся и очень конкретный, а сейчас все расползлось и я опять стаю словно у кромки бесконечного заснеженного поля, и даже следочка не вижу, не говоря уж о тропке. Думаю следующее. Смысл жизни зависит от главной жизненной установки и Приоритета. Все дело в том, чем мы руководствуемся, когда говорим о себе, о вечности и проч. Поясню - один придерживается убеждения, что человек - порождение слепой, жестокой и бессмысленной эволюции, и смысл жизни просто в том, чтобы прожить как можно дольше. и все - на этом смысл обрывается. Буквально все- таланты, семья, самореализация и проч. - все ориентировано на эту простецкую цель - подольше прожить, и обеспечит себе комфорт, способствующий выживанию. Просто высокоорганизованное животное. Другой (я в недавнем прошлом) уверен, что он - бессмертная душа, имеет начало, но не имеет конца, и смысл жизни - нахождение Абсолюта, в познании которого душа может ВЕЧНО самореализовываться. Уже переход в категории вечности. И все в жизни будет рассматриваться в этом ключе. Третий... не хочет думать на эти темы вообще, его смысл жизни - вырастить ребенка, устроиться на работу в теплое местечко, купить муки для блинов, заплатить за квартиру- т.е. его цели очень простые, бытовые и простираются на очень короткий и обозримый период. А глобальности всякие страшны, непонятны, неинтересны- так что он их попросту выключает на них свое сознание. И даже если придет супермудрец и скажет - люди! Я вам сейчас скажу смысл жизни, подоите сюда!"- Все немедленно дифференцируются на разных "смыслистов" и одни скажут - еще один сектант нашелся, вторые - о, вот она, желанная дорога к Абсолюту! Третьи - ой да ну, слова-то какие, ишь - истина, фигистина, нет, неохота вникать, это может быть опасно, я лучше фигуристов по телику посмотрю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|