|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
aimless
Зарегистрирован: 10.01.2008 Сообщения: 7
|
Добавлено: 10.01.2008 00:27 Заголовок сообщения: Поколение 80-х |
|
|
У нас нет целей, к которым реально хотелось бы идти и стремиться. Мы не можем определиться в жизни и определить свое место в ней. У нас может быть множество проектов, но ниодин из них, как правило, не доводится до конца.
Уважаемые форумчане, что вы можете сказать на такое вот высказывание моего друга, произнесенное в не совсем трезвом состоянии, но откровенное.
Что касается меня, то я с ним во многом согласен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Agny6ka
Зарегистрирован: 02.01.2008 Сообщения: 65 Откуда: Киев, центр
|
Добавлено: 10.01.2008 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
А я, собственно, так и живу _________________ Нет в мире существа,
в ком бьется жизнь,
которое бы шло
дорогой жизни
в одиночку |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 10.01.2008 00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
aimless
Вы согласны насчет себя и друга или насчет всего поколения вцелом?
Вы можете как-то обосновать эти слова? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
aimless
Зарегистрирован: 10.01.2008 Сообщения: 7
|
Добавлено: 10.01.2008 00:49 Заголовок сообщения: Поколение 80-х |
|
|
Нет, это не только наше с ним мнение, но и мнение многих людей этого же возраста, кто высказывался по данной теме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 10.01.2008 01:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, вы торопитесь с выводами, тем более о целом поколении людей, которые только начинают свой путь во взрослой жизни, только пробуют силы. Не рановато подумывать о капитуляции, едва выглянув из окопа? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 10.01.2008 03:05 Заголовок сообщения: |
|
|
aimless пишет: | Нет, это не только наше с ним мнение, но и мнение многих людей этого же возраста, кто высказывался по данной теме. | Все-таки обоснованных доводов в пользу вышенаписанного высказывания вы не приводите.
Поколение 80-х -имеются в виду те, кто в 80-х родился, или те, кто в этот период вышел из несовершеннолетия в самостоятельную жизнь? О каких возрастах тут речь - за 20 или за 30 лет?
Выбранный вами ник "aimless" - "беспомощный", "бесцельный" - связан с тем ощущением, что вы описываете - бесцельная и бессмысленная жизнь? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 10.01.2008 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Не согласна. 1978 год рождения. _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 10.01.2008 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll пишет: | Не согласна. 1978 год рождения. | Дык, и я 1978-го, и тоже не слишком сходится... То есть, неопределенности в жизни достаточно, и свой смысл и цель я все время ищу, и, возможно, искать буду всю жизнь - однако потерянной в жизни себя не ощущаю.
Возможно, это скорее особенности возраста, чем особенности поколения. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 10.01.2008 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | У нас нет целей, к которым реально хотелось бы идти и стремиться. Мы не можем определиться в жизни и определить свое место в ней. У нас может быть множество проектов, но ниодин из них, как правило, не доводится до конца. | Я могу допустить, что нас как-то не очень хорошо воспитывали в школе и вообще – не туда вели, когда мы были детьми. Но сейчас-то мы уже выросли из штанишек.
Если человек в тридцатник не имеет цели, не может определить свое место в жизни и ничего не доводит до конца – может, стоит поработать над этим вопросом индивидуально и по-взрослому? А не рассуждать о «поколении»?
ИМХО _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 10.01.2008 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Вспомнила слова из песни Шевчука "Я получил эту роль", касающиеся темы, на мой взгляд.
"Вопрошаем отцов -
Но не легче от стройных речей,
Не собрать и частичный ответ
Из подержанных фраз.
Их тяжелая юность
Прошла вдалеке от вещей,
Тех, которые так переполнили
Доверху нас."
Не один раз слышала рассуждения о том, что поколениям наших отцов и дедов было намного проще справляться с поиском смысла и цели - потому что внешние обстоятельства, несмотря на свою тяжесть, не давали им расслабиться и потеряться - сперва была революция, тоталитаризм вождей, война, Сталин, репрессии и т.д. Им во что бы то ни стало нужно было прежде всего ВЫЖИТЬ - ради счастья и свободы будущих поколений - и нас, в том числе.
А теперь, получается, Сталина давно нет, вторая мировая окончилась, война в Афгане тоже утихла - можно ЖИТЬ, как завещали отцы и деды - а мы, оказывается, не хотим и не умеем?! Так что, снова будем искать лидера-тирана на свою голову, который популярно расскажет "как жить", или раздуем войну, чтобы отвлечься от бесплодных поисков смысла?
...Шевчук, кстати, сам далеко не поколения 80-х - а тоже о "проблеме 80-х пел" _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Koshechan
Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 18 Откуда: Москоград
|
Добавлено: 10.01.2008 15:37 Заголовок сообщения: Re: Поколение 80-х |
|
|
aimless пишет: |
Уважаемые форумчане, что вы можете сказать на такое вот высказывание моего друга, произнесенное в не совсем трезвом состоянии, но откровенное.
|
Дедуктивная аппроксимация чревата ошибочными заключениями Отказать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 10.01.2008 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Как нас тут много (1978-го г.р.)!
Не согласна. И кстати не могу представить себе, чтобы кто-то из знакомых мне ровесников мог так думать. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тания
Зарегистрирован: 10.01.2008 Сообщения: 17 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.01.2008 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
цель = я хочу + я могу, если дело не доводится до конца, то нет либо "хочу", либо "могу", или и того и другого вместе, возраст тут ни при чём. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 10.01.2008 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня именно так. 80-го. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
aimless
Зарегистрирован: 10.01.2008 Сообщения: 7
|
Добавлено: 11.01.2008 01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
отвечаю по порядку
Oll имею ввиду с начала 80 по 86, Вы не подходите, у вас свои цели были и задачи.
Верналенья Циграникоф
Возножно и стоит. А если взрослые, как Вы сказлси, люди такое говорят и которым не за 30, а 26 и они подходят под этот возраст и у котороых, допустим, есть свой бизнес и нет цели: к чему это все, зачем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
aimless
Зарегистрирован: 10.01.2008 Сообщения: 7
|
Добавлено: 11.01.2008 01:23 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас всех нет цели м мечты.
Следующее поколенне 90-х хотя бы ммеет цель: заработать денег и неважно как, у предыдущего поколення хотя бы были какие-то идеалы. Но мы, как дерьмо в проруби - и вроде бы болтаемся, и утонуть не можем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 11.01.2008 02:53 Заголовок сообщения: |
|
|
aimless, скорее всего, вы несколько неправы. В каждом поколении встречаются люди с целями и без - это вовсе не уникально, а зависит скорее от воспитания. И я знаю вполне целеустремленных людей, родившихся в названном вами интервале.
Еще может быть, что у вас или у вашего друга начался, так называемый, кризис среднего возраста - это как раз то время, когда человек ищет смысл жизни, понимая, что просто так существовать он не может. Поэтому и видимость такая: те, что моложе - еще не попали в него, те, что старше - уже вышли. Теперь ваша очередь. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 11.01.2008 03:31 Заголовок сообщения: |
|
|
aimless пишет: | У нас всех нет цели м мечты. | За ВСЕХ не надо, ОК? Давайте договоримся "по умолчанию", что Вы говорите об узком круге единомышленников, к которому принадлежите.
Цитата: | Следующее поколенне 90-х хотя бы ммеет цель: заработать денег и неважно как, | Ой! Я таки Вас умоляю - с чего Вы это взяли? На чём эти выводы основаны? Арифметика - штука очень полезная, знаете ли. Итак, 2008-1990=18 лет, и что? ВСЕ 18-летние и ниже имеют цель - "заработать и неважно как"? Это кто Вам такое сказал? Статистика или что?
Цитата: | у предыдущего поколення хотя бы были какие-то идеалы. | В детстве, Вы имеете ввиду? А в детстве идеалы - Дед Мороз, Золушка и Добрыня Никитич. Вы о них? Потому что у предыдущего поколения в Вашем возрасте идеалы отняли начисто! ВСЯКИЕ! Цитата: | Но мы, как дерьмо в проруби - и вроде бы болтаемся, и утонуть не можем. | Или Вы в поиске(что нормально), или Вам так нравится(так это - Ваш выбор)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 614 Откуда: msk
|
Добавлено: 11.01.2008 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Я знаю людей совершенно разных возрастов, которые говорят именно это, и почему-то именно о своём поколении. Предположу: человеку, обладающему именно этими свойствами, с большой вероятностью хочется приписать ответственность за собственное целеполагание кому-то ещё. Например, «времени», эпохе. Любым внешним событиям.
А у меня целей нет, и мне это нравится. Сейчас это моё «место в жизни»: в лодке с поднятыми вёслами. Не факт, что надолго, или что ненадолго. А Вы такое «место» оцениваете негативно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 11.01.2008 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
aimless пишет: | Верналенья Циграникоф
Возможно и стоит. А если взрослые, как Вы сказали, люди такое говорят и которым не за 30, а 26 и они подходят под этот возраст и у которых, допустим, есть свой бизнес и нет цели: к чему это все, зачем? | ИМХО, главное - не надо в 26 лет говорить себе: «Если нет цели, то никогда уже не будет». 26 лет – не настолько, знаете ли, почтенный возраст, чтобы делать подобные прогнозы. Да и вообще в любом возрасте можно найти цель, даже будучи дедушкой.
Но цели человек находит себе сам, никто ему цель не подарит.
Надо подумать – ради чего вы хотите жить?
Для себя (самореализоваться, все в жизни перепробовать и испытать, везде побывать), для детей (всем обеспечить, вырастить, чтобы ни в чем не нуждались), для родни, для какого-то дела. Некоторые живут просто так, без цели, и прекрасно себя чувствуют. Каждому своё. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pihta
Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 245 Откуда: Москва,Новогиреево
|
Добавлено: 11.01.2008 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | для детей (всем обеспечить, вырастить, чтобы ни в чем не нуждались) | Как раз если эта цель родителям удаётся, то потом часто именно эти выросшие дети и не могут найти себе цель в жизни _________________ Это просто усталость безразличием камня в моем сердце осталась...
(С) Дельфин |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 11.01.2008 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Pihta пишет: | Цитата: | для детей (всем обеспечить, вырастить, чтобы ни в чем не нуждались) | Как раз если эта цель родителям удаётся, то потом часто именно эти выросшие дети и не могут найти себе цель в жизни | Да, ну тогда я скажу так: вырастить детей самостоятельными, независимыми и целеустремленными. Это же тоже цель. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Staffwind
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 48
|
Добавлено: 11.01.2008 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Действительно у ряда моих знакомых (78 - 82 г.р.) руки в последнее время подопустились. Аргументация следующая:
"Что мне нужно? Да минимум. Было б что поесть, да где поспать. Что могу? Да все могу. Могу уехать в Штаты, могу открыть свой собственный бизнес, могу агрессивно строить карьеру, могу выучить иврит, могу побриться и уйти в монастырь, могу построить семью. Но есть ощущение, что все эти схемы мне навязаны. Могу но не хочу. А жить-то зачем?"
Что характерно решают одну общую проблему (поиск цели в жизни) ребята по разному: кто-то действительно уехал в Европу/Штаты, кто-то женился и ждет второго ребенка, кто-то ушел в стартап с головой и ушами. Ищут себя и находят.
На мой взгляд такая относительно одновременная потеря ориентации связана с окончанием института - аспирантуры и собственно вынужденной необходимостью принимать собственные решения о своей жизни. Взрослеет каждый в свое время. Пришло время и некоторым из поколения 80-х |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 11.01.2008 19:39 Заголовок сообщения: Re: Поколение 80-х |
|
|
aimless пишет: | У нас нет целей, к которым реально хотелось бы идти и стремиться. | В каждом поколении большинство не имеет собственных целей. Пок80 это обострённо чувствует как личную особенность каждого, а не общее свойство всех за исключением редких харизматов.
aimless пишет: | Мы не можем определиться в жизни и определить свое место в ней. | Да уж, ценностный конфликт неслабенький: верить в то, что тогда рекомендовалось всем, было как будто глупо. Это не своё, птч навязано; не выработано, птч повсюду транслировалось. Те же убеждения сейчас выглядят довольно красиво, вырастая вопреки всему. Противоположные выглядят естественно, потому что есть в них потачка худшим инстинктам. И место в жизни сейчас в общем-то предопределено, не то что тогда.
aimless пишет: | У нас может быть множество проектов, но ни один из них, как правило, не доводится до конца. | Иметь проекты - иметь воображение. Доводить до конца - быть ограниченным тем, что доводишь до конца. Третий пункт, по которому пок80 имеет огромные преимущества, если поставить всё с головы на ноги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Agny6ka
Зарегистрирован: 02.01.2008 Сообщения: 65 Откуда: Киев, центр
|
Добавлено: 11.01.2008 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
usser пишет: | Сейчас это моё «место в жизни»: в лодке с поднятыми вёслами. |
Спасибо Вам за такое определение. Почему-то почувствовала облегчение, когда прочитала это Ваше определение. Ведь это и мое место, и вполне осознанно выбрано _________________ Нет в мире существа,
в ком бьется жизнь,
которое бы шло
дорогой жизни
в одиночку |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|