Психологическая культура

[Мiшелька]

Robin поднял интересную тему. Про "ты" и "Вы".
Вот интересно, а какой для каждого имеет смысл обращение на "ты" или обращение на "Вы"? В каких ситуациях вы используете то или иное обращение? Бывает ли Вам неприятно, если в каких-то ситуациях к вам обращаются на "ты"? А бывает ли некомфортно наоборот обращение на "Вы"?
И бывает ли такое, что вам не хочется выполнять просьбу собеседника обращаться к нему на "ты" или наоборот на "Вы"?
И почему?
И как обстоит с этим дело в других языках?
Сама еще не готова на многие свои вопросы на эту тему ответить. Подумаю.

[usser]

При близком реальном общении для меня «ты» и «Вы» неразличимы по создаваемой дистанции между собеседниками, уместности употребления, и абсолютно взаимозаменяемы. Поэтому я не предлагаю перейти на «ты» — бессмысленно. А если предлагают мне, перехожу сразу, даже не путаюсь почти. :)
А в сети — «дружба» отдельно, «умные разговоры» — отдельно. И «умные разговоры» мне гораздо удобнее вести «на Вы», именно потому, что эти разговоры ведутся не с самими людьми, а с их мнениями. Об одних людях я знаю больше, о других меньше, но к позициям уместна беспристрастность.

[Дмитрий]

В других языках?
В английском thou вроде как не носят. Лет уже эдак...
В Северных Европах есть даже обращение на "он". "Не угодно ли проводить госпожу?"
В Европах-в-широком-смысле аналогом, вроде, служит обращение по фамилии / по имени. Меня немного коробит, когда наши (вроде, по аналогии с именем-отчеством) легко обращаются по имени к заморским дядькам. Мол, отчеств-то все равно нет. Хотя мне судить трудно,
Ну, знающие поправят-добавят.

...По сути, тема - об оптимальной психологической дистанции (да, Мишелька?)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Авдотья]

[Ольха]

В иврите "ты" - это обращение к любому человеку, единственное число, а "вы" - это слово, которое обозначает только множественное число. На "вы" ни к кому не обращаются. Если хотят проявить уважение, то добавляют уважительное "господин Н. или там госпожа Н."
Поначалу мне было очень трудно привыкнуть к этому. Когда поступала в универ в 18 лет и проходила собеседование на иврите с профессором-главой моего будущего факультета - то несколько раз назвала его "вы" - то есть в множественном числе- а он все непонимающе оглядывался по сторонам и искал глазами, кого еще, кроме него я имею в виду Мне просто было очень неловко "тыкать", пусть даже на другом языке (а я тогда была всего пару лет в стране) пожилому и уважаемому человеку.

Сейчас иногда получается наоборот. Скажем, на израильском русскоязычном грибном форуме, где все русские израильтяне по привычке друг с другом на "ты" - вдруг появляется полюбопытствовать кто-то из стран СНГ - и мы ему сразу панибратски "тыкаем" - то, бывает, человек не понимает и обижается, а бывает, наоборот, радуется - надо же, никаких реверансов и расшаркиваний, за своего приняли

Так что с израильтянами у меня уже нет угрызений насчет "тыкания", чувствую себя свободно, так как у них изначально в языке такого, вроде, нет.
Но с русскоязычными людьми, с которыми я знакомлюсь в реале, намного старше меня и т.д., и которые говорят - а давай на "ты" - мне не всегда легко перестроиться. Совсем недавно это испытала, когда встретилась и поехала по грибы с одной женщиной с форума.
_________________
дышать и улыбаться

[Кролигр]

В Европе на разных языках по-разному.
Едино одно – отношения и обращения симметричны. Или оба на ты, или оба на вы.
Часто встречающийся в России вариант:
«- Светочка, принеси-ка мне чаю!
- Сейчас, Иван Иванович. Вам с сахаром?»
мне не нравится, а у иностранцев вызывает изумление.
Действительно, в английском языке есть You для ты и вы, и регистр общения определяется обращением: по имени или господин такой-то.
Порой язык не поворачивается называть кого-то по имени из-за возраста или служебного положения.
При этом я неоднократно попадала в ситуацию, что человек, предложивший называть его по имени (т.е. по смыслу перейти на ты) обижался, когда у меня это не получалось. Кто-то в ответ начинал называть меня не по имени, а Миссис…Кролигр (хи-хи!) , кто-то прямо спрашивал, почему так, имея в виду, почему я отказываюсь «перейти на ты»?
Что касается обращения Доктор, итальянцы мне объясняли, что это еще более официально, чем Синьор, и это подчеркивает «служебность» взаимодействия.
Если, к примеру, итальянец приходит на прием к врачу, то он не будет обращаться к нему Синьор такой-то. Этот регистр не соответствует ситуации, и может быть воспринят врачом как неуважение.
Я долго допытывалась, кого можно называть Доктор. Мои собеседники долго путались и думали (для них, видимо, это нечто само собой разумеющееся) и сказали, что это должен быть человек в высшим (университетским, как правило, образованием), но не технарь (иначе - Инженер).
Очень сложно жить в Италии

[Верналенья Циграникофф]

Когда человек намного моложе меня, то я говорю «ты», но если старше, то нет, конечно. Даже если он начинает говорить мне «ты», я сама не перейду на «ты» без официального предложения, а продолжу говорить «вы». Вообще, ИМХО, лучше явно предлагать. Люди разные бывают. Вдруг кому-то обидно.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!

[Golondrinka]

В испанском языке обращение на "ты" сильно зависит от территории проживания. В самой Испании и в большинстве современных латиноамериканских стран "вы" произносят только в очень формальной обстановке. Обыкновенному начальнику на работе или, например, папе своей подружки сразу скажут "ты". В латинской Америке это варьируется вплоть до того, что в некоторых районах Колумбии на "вы" разговаривают абсолютно все включая родителей с детьми и друзей детства, а переход на "ты" подчеркивает романтические отношения.

В англоязычных странах уважительно мистер-миссис дети обращаются к взрослым не из своей семьи, учителя с родителями говорят друг другу миссис. На работе я никогда не слышала такого обращения, даже с самым большим и недостижимым по иерархии начальником. Очень долго трудно было говорить начальнику гораздо старше меня Боб (даже не Роберт!), но со временем и к этому привыкаешь.

Насколько я знаю, в Японии иерархия обращений очень сложная - много вариантов кто к кому как должен обращаться, в зависимости от пола, возраста и положения.

[3Dima]

Как правильно отметил Дмитрий, речь о психологической дистанции. Тут в счет идут различные факторы: степень близости человека/доверия (незнакомый - знакомый - друг), социальная иерархия (начальник - равноправный - подчиненный), возраст (старше - ровесники - младше) и т.д.
А в итоге, взвесив (зачастую безсознательно), нужно округлить до нуля или единицы: "ты" или "вы". Или все время путаться.

Ну и многое зависит от конретной ситуации, восприятия в данный момент. Иногда "выкаешь" человеку, которого не уважаешь, чтобы дистанцироваться. Наоборот, тоже бывает.
_________________
Если вечером хочется уходить с работы, значит все не так уж плохо.

[ljus]

Мою подругу муж на "Вы" называет. На "Ты" никогда не было с самого начала. Так грациозно получается. Вот уже 5 лет вся наша компания наслаждается как он это произносит
на работу к нам девушка пришла год назад. Тоже всех на "Вы" до сих пор. Хотя и отношения в нашем отделе практически дружеские - и в гости друг к другу ходим, и в свободное время можем вместе в боулигн или на природу. И её "Вы" совсем не мешает.
В других случаях в моём окружении переход на "Вы" от "Ты" означает скорей иронию...
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир.

[Robin]

[Дмитрий]

[Лемма]

[Авдотья]

[Хозяин]

Я, как мужик - животное стайное, привыкшее к иерархии, всегда стараюсь спозиционировать себя в общении. Если я встречаюсь с независимым от меня человеком, конечно же на "Вы". Но, если мне надо подчеркнуть человеку "кто здесь кто", могу сразу на "Ты". Это, конечно, провокация, но если человек принимает предложенную иерархию, разговор продолжается.
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни.

[Кролигр]

[Igore]

хехе, да, прикольная ситуация получается
_________________
Я ВЕРНУСЬ!

[Хозяин]

[Laska]

[Хозяин]

Бываю в "стае", где приходится хамить первому, иначе будут хамить мне.
В иной ситуации я "сама вежливость", предупредительность и деликатность.
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни.

[Laska]

[Хозяин]

Я гляжу, Вы хамите мне не хуже, чем я им. Браво! Вы наш человек!
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни.

[Laska]

[Хозяин]

[Кролигр]