Психологическая культура

[Julia]

зашла случайно на форум и обнаружила столь наболевшую тему, как "Куда Жить?"

Недавно в переписке с другом обсуждала как раз этот вопрос. Не буду писать заново, просто помещаю отрывок из письма. Может быть кто нибудь найдёт его близким своим поискам. Буду рада услышать Ваше мнение.

...

пару дней назад посмотрела старый и с детства любимый фильм "Три мушкетёра и Д'Артаньян"( тот самый, с Боярским ).

так там в самом конце фильма в одном из последних кадров Д'Артаньян говорит что-то типа: "жизнь бессмысленна, если в ней нет борьбы и подвигов", на что Атос (любимый Смехов) ему отвечает: "вы ещё молоды, мой друг, и не знаете, что жизнь бессмысленна, даже если в ней есть борьба и подвиги..."

у меня взяло немало лет дойти до этого понимания и смириться с ним.

Бессмысленность Жизни.
как сосуд, пустой и бездонный, в который улетают наши так называемые "достижения" (по общепринятой в нашем обществе системе ППС - продуктивность, популярность и собственность, как мерило успеха).
особенно остро я почувствовала это в последние годы, когда по общепринятым меркам я так "многого достигла" (семья, карьера, деньги, статус и т.д.). когда первичная гордость, переполнявшая меня, прошла, осталось чувство, что я что-то упускаю... как буд-то бы живу не для себя, а для чьей-то оценки...

тогда-то впервые я сделала шаг к себе, дав слово быть всегда и во всём абсолютно честной с собой. и вот чудо - всё больше и больше начала получать удовольствие от жизни, от людей, полностью (ПОЛНОСТьЮ!!!) исчезли обиды (мои и на меня)...а чуть позже пришло и главное понимание, что почти Единственное, что не исчезает, а наполняет этот жизненный сосуд - это Любовь.
Я не говорю об эйфории влюблённости или о восторженности секса, я говорю о Любви: к себе, к близким, к людям вобще, к миру, ко всему Созданному и Совершенному!

Я говорю о том состоянии, когда воспринимаешь весь мир как своё дитя, самое любимое, самое красивое и совершенное, когда ты перестаёшь бояться, осознавая, что это дитя любит тебя таким как ты есть, и будет любить тебя всегда, даже когда проявляет по отношению к тебе "жестокость" (да, малые дети зачастую поступают "жестоко" со своими родителями, но ни на мгновение не перестают любить их как своих всемогущих и совершенных богов!).

А Умею ли я Так Любить?
вот что занимает мой ум, вот что заставляет меня в который раз задумываться "а не трачу ли я зря отпущенное время? а не забываю ли я что я здесь, чтобы наполнять свою жизнь ощущениями и получать удовольствие? а не пора ли мне начать хоть что-то делать, чтобы количество Любви в мире увеличивалось?"
Как это делать?
_________________
самого главного глазами не увидишь.

[funtik]

Julia,
не мучайте себя вопросами. Вы уже делаете то, что заставляет мир быть прекраснее. Чтобы количество любви в мире увеличивалось, нужно лишь одно: любить самой. А это Вы, кажется, уже умеете.
Если у Вас в душе полный порядок, если Вы чувствуете в себе силы сделать больше - расширяйте поле деятельности! Переключайтесь на семью, на друзей. Конечно, речь идёт не о том, чтобы учить их чему-то. Просто любите их так, как саму себя, и они полюбят себя сами. И будут так же счастливы.
_________________
Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах

[aspbt]

Julia
Я тоже пришёл к этому выводу.
Только к любви ещё добавлю учёбу. Любить и учиться. Для себя, а не для карьеры.

"а не трачу ли я зря отпущенное время? а не забываю ли я что я здесь, чтобы наполнять свою жизнь ощущениями и получать удовольствие? а не пора ли мне начать хоть что-то делать, чтобы количество Любви в мире увеличивалось?"
Как это делать?

Если найдёшь ответ, сообщи, ладно?

[bamavi]

Здравствуйте!
Уютненько тут у вас! Даже самой тоже захотелось что-то написать, поделиться мыслями. Чтож попробую ( хотя я жуткая трусиха). А, была-небыла!
Вы никогда не замечали, что вместе с жизнью утекает и любопытство к ней. В детстве мы напоминаем любопытную бабочку, летящую даже на маленький огонечек; на только распустившийся цветок, c жадностью пьющий каждый лучик солнца, беззащитный, но открытый миру. Мы сами тогда ходим почти не касаясь земли, летаем.
А потом... Каждый захлапывается. И уже мало, что интересует, и эта потеря тянет тебя вниз, смещяет твой центр тяжести, и не отолько летать, но и прыгнуть не можешь. Где-то давно читала, что главное - это не потерять чувство любопытства, что даже к смерти нужно подойти вместе с ним - а что там, за ПОРОГОМ ?!!!

[Julia]

Уважаемая bamavi !

не могу с Вами согласиться насчет "Вы никогда не замечали, что вместе с жизнью утекает и любопытство к ней"

моё лично любопытство к жизни во всех её проявлениях только возрастает с годами. скорее даже наоборот, вдруг физически начинаешь ощущать как быстро течёт время и как много надо ещё успеть узнать, попробовать, научиться!
отсюда и главный вопрос моей "темы" - Как Максимально Наполнить Свою Жизнь?!

[funtik]

Как наполнить жизнь? Пробуйте! Беритесь за всё, что может доставить вам радость. и из этого всего вы можете найти своё, а можете и не найти, но всё равно получить массу ощущений.
Я недавно познала радость свободного движения, скорости, ветра в лицо. (Мне купили велосипед). По новизне и интенсивности ощущений это сравнимо разве что с влюблённостью. Мир сразу стал новым, другим. Это возможно, и не только таким путём. Удачи!
_________________
Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах

[Julia]

Спасибо, дорогая fantik!

Моя жизнь действительно наполняется ощущениями и радостью день ото дня. Только в последнее время меня не оставляет чувство, что если я не найду способ "делиться", я не сделаю много больше из того на что способна сегодня...

С другой стороны (думаю Вы меня поймёте, как человек выбравший в подпись изречение одного из моих любимых писателей ), всё время подспудно ощущаю слова Р. Баха в "Иллюзиях" о том что нужно "пожертвовать скукой, а это не всегда лёгкая жертва".
Жить в удобной и радостной рутине или двигаться вперёд к чему-то более интересному, "пожертвовав" для этой цели Удобной и Радостной Рутиной?

[bamavi]

Спасибо! Действительно очень трудно уйти от "удобной рутины", живешь жизнь по шаблону, боясь отойти от стереотипов, вернее не уйти... Когда живешь в таком маленьком городке, как наш, где трудно найти увлечения, кроме дачи (которой у меня нет) и прогулок по 300-метровой набережной (летом) , а зимой, кроме спорта, ничего, мнение общества начинает постепенно закутывать в кокон "правильного образа жизни". у Ошо есть такая фраза:"В одиночестве ему (человеку) становится страшно... неизвестные страхи. Он не знает точно, чего боится, но когда он движется вне толпы, где-то внутри ему становится не по себе. Быть с другими кажется удобным, легким, комфортным." Да, я боюсь одиночества, хотя знаю, что всегда одна (внутренне).
Как я вас понимаю, Julia!
Люди, вот что меня интересует больше всего. Особенно такие, которые заходят на этот сайт. Так что и у меня начинает появляться новое увлечение, отдушина (которую я постараюсь расширить).
Еще из Ошо :"У некоторых людей есть крыло любви, у некоторых крыло свободы - но ни те, ни другие не могут летать. Нужны оба крыла." Извините за сумбурность мыслей.

[Julia]

Fantik, a почему Вы не узжаете из вашего города?

[bamavi]

Если это вопрос ко мне, Julia, то я отвечу. ЭТО НЕ ВЫХОД.
Видите ли это и есть вопрос нашей темы, но только чуть в меньшем масштабе. И я считаю, что не решив этот вопрос, я не найду ответ и на ваш. Мне здесь хорошо. Не "удобно", а внутренне хорошо. У Кастанеды читала (лет десять назад), что легко быть внутренне свободным, когда уходишь от этого мира, но научись быть свободным среди этой жизни, которая тебе дана (это конечно недословный перевод, найду, напишу точно). Да, действительно, легче быть таким, каким ты хочешь, среди людей, которые тебе близки по духу или наедине с самим собой. Я чувствую застой, который у меня был эти 3-4 года, но я попытаюсь опять что-то делать. Это не обещание, это желание. Я создаю намерение (опять Кастанеда). У меня есть подруга, с которой мы увлекались "астралом", забавное слово, но, главное, что играя в эту игру мы развивались. Сейчас нас разделили семьи (общения стало мало), это всегда бывает, хотя трудно отпустить счастливое прошлое. Так вот, раньше она могла (я думаю и сейчас может, только забывает об этом) осознанно летать во сне, а у меня только раз получилось осознать себя там, но я не поверила, хотя пол подо мной был с наклоном 60 градусов. Но во сне мы часто ходили вместе, т.е. у нас был один сон на двоих. Это тоже один из способов познать свои возможности (надо перечитать Кастанеду, обычно главы про пейот отсеивают большинство людей, забавно).
Спасибо за общение, может я когда-нибудь вам приснюсь, Julia .
Funtik, обязательно прочитаю "Илюзии".

[funtik]

Julia,
а я думаю, откуда Вы знаете, что у меня была возможность уехать из моего маленького города, но я не уехала... Потом дошло, что вопрос был не мне, но у меня то же самое...
Можно я тоже отвечу?
Я не уезжаю, потому что не хочу. Зачем менять шило на мыло, тем более когда и шило вполне устраивает?
Если хочешь изменить жизнь (что и хотели мои родители и сестра), то меняться надо самому. Переезд тут не поможет. И я уже знаю, что они живут там так же, как жили бы здесь - от телевизора к холодильнику и обратно (я утрирую).
А бежать от скуки можно попробовать, но бежать нужно у себя в голове. Передвижение в физическом пространстве не поможет )
_________________
Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах

[Julia]

Девчонки, а ведь как забавно "сработал " один вопрос на двоих?! думаю, он мог бы подойти к большинству посетителей нашей темы (если не в прямом, то хоть в переносном смысле! )

bamavi, что значит "когда-нибудь"??! давай прямо сегодня!
знаешь, мы же притягиваем к себе всегда то, что нам нужно в данный момент, даже если и не думаем об этом, наше внутреннее Я это знает!
Я всегда мечтала научиться летать во сне, тем более, что моя сестра так летала все свои юношеские годы... Потом у того же Баха прочла об этом и Поверила. Знаю, что смогу. Если хочешь - можем попробовать!(если тебе не удобно сегодня - завтра вечером я тоже свободна! )) )

funtik - давай, может построим план действий "побега в голове"? предлагаю только вместо "побега от..." спланировать "побег к..."? Как тебе?
_________________
самого главного глазами не увидишь.

[Ink-a]

Добрый день всем!

Прочитав название темы тоже захотелось поделиться, может кто и даст дельный совет. А может просто легче станет. Буквально вчера ночью, глядя на довольно немолодое дерево ко мне пришла мысль, вернее вопрос – Зачем? Зачем все, наши страхи, тревоги, суета, и все, что мы назваем жизнь, а так же радости, печали.... Зачем и кто это придумал? Вот, дерево, оно стоит, вернее живет, своей растительной жизнью, да, и там присутствует движение – клетки разные, одним словом Жизнь, заключенная в оболочку дерева. Тут же появляется кот. Проходит, даже не заметив меня, а мысль продолжает развиваться – Кот, что его беспокоит и беспокоит ли вообще что-либо? Он живет своей, котовской жизнью, а зачем? Солнце светит, ветер дует – а зачем? Кому это надо? Нам, всем нам, мы для них, они для нас? Этакая взаимная непрерывная цепь? А смысл этой цепи? Непостижим моему разуму? Может быть, но я хочу понять для чего я живу, зачем я здесь, что вообще здесь делаю? Случайностей не бывает, есть одни предопределенности, согласно какой из них моя персона живет? Я хочу жить осознанно. Но пока не вижу, не понимаю смысла. Всякие построить дом, семью, карьеру или сотояться как Человек (а кстати, что такое вообще – быть Человеком?) ?

[Julia]

Здравствуй дорогая Ink-a!

Welcome, так сказать, to the club!

итак, варианты ответов (моих, разумеется, не истина в последней инстанции):

1. жизнь бессмысленна. её надо просто пережить (желательно, "что бы не было мучительно больно..." и далее по тексту Классика...)

2. жизнь бессмысленна, но её можно наполнять ощущениями, переживаниями (желательно приносящими радость и удовольствие - что само по себе - отдельная тема разговора). в связи с этим могу порекоммендовать первые 3 книги Дональда Уолша "Беседы с Богом".

3. жизнь бессмысленна и всё что происходит даёт нам либо обучение, либо развлечение (Об этом коротко, но метко в "Иллюзиях" Ричарда Баха).

4. жизнь бессмысленна, если она не наполнена Любовью (тут на перечислении авторов можно ззакончить весь знаковый лимит, но можно обратиться и к Основоположникам - Иисус, Будда)

и что интересно, столько написано умных и хороших книг по теме (кстати все они более или менее обсуждают тему "что есть Человек"), а все в итоге приходят к одному - к Любви! так не всё ли равно какой дорогой идти, если (и это главное на мой взгляд) она ведёт к храму?! Проблема, как мне кажется, в том, что мы читаем столько глубоких и мудрых книг, но вместо того, чтобы принять их как пособие к Действию, мы занимаемся mind games - развлекаем (и, конечно, обучаем) себя общением, учавствуем в форумах и семинарах, вобщем прогрессируем как можем.
а вот Делать что-то - лень. Нет, не подумай, мы не лентяи тут, мы все работаем, учимся, живём в трудовом ритме, пытаемся с большим или меньшим успехом воспитывать детей, изыскиваем пути и время для хобби и т.д.
А вот Делать что-то что бы взять на себя ответственность за ... (подставь нужное, по мере продвижения: Себя, Близких, Окружающих, Страны, Планеты) - это как-то ленно. И опять же - а может само как-нибудь?!


_________________
самого главного глазами не увидишь.

[funtik]

Спасибо за предложение.
А бежать от скуки - была не моя идея.
Но мне больше нравится совмещать бегство "от" и бегство "к". Знаете ли, эффект двойной пллучается )
_________________
Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах

[bamavi]

Здравствуй Ink-a!
Я тоже постоянно думаю - зачем, в чем смысл? Так давайте же жить ОСМЫСЛЕННО! Даже если предположить, что моя жизнь - это чья - та игра, то я хотела бы тоже играть в нее. Так интереснее.
Хочу осозновать себя каждый миг. Научиться жить осознанно - это моя мечта.
Из любимого мною Ошо: "Осознанность - это то, что делает тебя хозяином, - когда я говорю "хозяином", то не подразумеваю, что ты контролируешь. Когда я говорю, будь хозяином, я подразумеваю присутствие - постоянное присутствие. Что бы ты ни делал, или не делал, одно должно быть постоянно в твоем сознании: что ты ЕСТЬ. "
Гераклит:"В мгновения бодрствования
Люди так же забывчивы и небрежны
К тому, что вокруг них происходит,
Как и когда спят."
У Терри Пратчетт (люблю смешные умные вещи) есть фраза "ведьмы всегда знают кем проснутся" - а вы знаете )
P.S. Julia, проблема в разных часовых поясах, но когда научусь во сне смещать время - приснюсь

[Ink-a]

Спасибо. Только теперь не знаю с чего начать. То что Вы перечислили – правильно, но все равно вопрос остается. Умом то понимаешь, а внутри этакая пустота. Конечно, я хочу, даже страстно желаю чтобы моя жизнь была наполнена Любовью (именно с большой буквы), но ее то нет. Редко, очень редко случаются минуты просветления – когда тебе просто хорошо, нет разницы какая погода, кто тебя окружает, как-будто бы ты и мир одно целое. Но это так редко, а в основном, страхи, иллюзии, печаль, гнев, опять страхи.... Вы пишите – Делать. А что-то если делать не то что не хочется, а внутреннее ощущение бессмысленности, ведь все предопределено. Мудрые книги как говорят – делай, не делай, мечтай не мечтай, все одно – иллюзия. Если передо мной сейчас стоит одна цель, завтра другая, а между ними усилия по достижению. Но зачем чего-то хотеть, если завтра она уже будет неактуальна. Получается, что важны сами по себе именно усилия? А что за ними стоит? Опять-таки, для усилий нужно сильно захотеть, а если даже хотеть не хочется?

[Ink-a]

[Julia]

Дорогая Ink-a!
Вы пишите:

[Linda]

Сегодня дочитала книгу "Куда жить?". Многое заставляет задуматься...
Понимание того, что только ты САМ и никто другой что-то способен поменять в твоей жизни такое острое и ослепительное, как осколок Солнца, истины. Хочу ответить Julii на ее рассуждения о восприятии мира в детстве. Я очень часто думаю о том, что детство, действительно, волшебная страна. Там мы еще только наполовину отделены от природы, того мира полного любвииз которого мы появляемся на свет.. Так я объясняю ту яркость мира, окружающих вещей. Все окружающие предметы несут новое, интересное открытие, даже такие простые как муравей на асфальте. Эка невидаль! а как было интересно наблюдать за его работой... Пылинки в луче солнца...
С возрастом мы закрываемся... Обыденность

[Julia]

Спасибо что заглянули, Linda!

Честно говоря, когда увидела откуда вы - сердце "ойкнуло" . Я сама когда-то из Тольятти...как знать, может мы однокашники...

А Вы? Вы Хотели бы вернуться в детство? Я имею ввиду не абстрактную "машину времени", а возвращение в восприятие мира глазами "неотделённого" ребёнка? Готовы ли Вы Поверить, что Мир - прекрасен и необычен? Согласны ли Вы верить в своё всемогущество?
Или Вы предпочитаете здравый смысл и цинизм?

Выбор, выбор, выбор...

[Linda]

Привет Julia! Я видно почувствовала, что есть какая-то связь... Здорово, что ты из Тольятти!
Не могла раньше ответить, уезжала.
Я, конечно же, согласно увидеть мир опять глазами ребенка! Мир прекрасен и удивителен! Только бы чуть обострить душевное зрение, а с ним расширить сознание. Долой ограниченность, мелочность, педантизм, цинизм Сколько слов то сухих, как жухлые безжизненные листья, придуманно.
Конечно, да, Julia, и никакого цинизма.
Каждый день жизнь испытывает нашу веру в доброе и прекрасное.

[Ксения]

Как-то увлекшись идеей поездок автостопом, зашла на сайт АВП и мне очень понравился на форуме ответ А.Кротова, президента этого обчества:
"Людей на планете уже очень много, но многие из них несчастны или обладают
всякими проблемами. Мир нуждается в нашей работе; людей несчастливых уже
больше, чем счастливых. Нужно работать над улучшением мира, нужно
улучшать жизнь уже имеющихся людей..."
а еще лучше об этом написал БГ в чудной сказочке "Иван и Данило":
"А что, - говорит, - за служба у вас такая?"
"А такая, милок, и служба, что грибы чаем, орехи сохраняем, всяки травки в чай кладем, листочкам да корешкам счет ведем. Придет лось, раскажет, что вкривь, что вкось; прибежит белка, расскажет, где мелко. Прискачет мангуста, скажет - что-то в лесу пусто; выйдем на полянку, выкопаем ямку - было пусто, теперь станет густо. Подует ветер, расскажет, что есть на свете; журчит река, несет вести издалека. А мы кашу едим, друг на друга глядим, если где что не так - кидаем пятак, твой черед идти восстанавливать...
Вот земля стоит, вот ветер дует, вот ручей журчит, вот огонь горит. А наша служба - сердце к этому приложить. Приложишь и слышишь - надо, брат Ваня, помочь. А отчего не помочь, раз руки есть. Начнешь делать, смотришь - а тебе все, что на свете есть, на свой манер подсоблять начинает. Так и живем - вместе".

а если уж серьезно, то правильной дорогой мыслите - Любовь есть Альфа и Омега, Бог есть любовь, Его заповеди - это любовь, жизнь – она к Нему, в Нем и через Него.
"Драгоценна, ничем не заменима, ни с чем не сравнима для каждого из нас наша блаженная участь в вечности; столь же драгоценен, столько же превыше всякой цены и залог нашего блаженства — учение Святого Духа"(свт Игнатий Брянчанинов).
в жизни столько всего нужно сделать, дай Бог только время и разум...
_________________
Не надейся на свои силы, и помощь Божия будет соприсутствовать тебе.
Преподобный Исаак Сирин

[Dima]

[Julia]