Психологическая культура

[mozaika]

По мотивам темы уход в религию.

Давно терзает вопрос, как уживаются между собой религия и разные оккультыне практики. С точки зрения религии - всё грех. Я этой точки зрения не поддерживаюсь. Но то и дело слышу агрессивные пропагандистские речи: "Ты что читаешь гороскопы, ты же веришь в Бога, да это же нельзя, да это же..." . Хочется во-первых ужиться с людьми, а во вторых поделиться опытом: как в вашей жизни сочетаются эти вещи и сочетаются ли вообще? Как разумно совместить эти понятия в жизни, не заходя не в одну не в другую крайность. И наконец, каких людей больше, лояльных и умеренных, как я, или агрессивных фанатиков, на которых я всё время напарываюсь.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[usser]

Мы о христианстве, да?
Мой взгляд формулируется просто: Страшный Суд — не базар. Там не придётся торговаться с Богом, мол, «эту заповедь я отверг по приказу моей интуиции, а ту — потому что от её соблюдения живот болел или в ушах звенело, но всё остальное я делал, прими меня, Господи». Бог предложил к исполнению СИСТЕМУ правил и дал ответные гарантии на случай соблюдения СИСТЕМЫ. А складывающий себе собственную обрядовость — творит себе кумира на свой страх и риск. Решение Бога по его вопросу непредсказуемо, но что-то мне подсказывает — не понравится Богу человек, считающий своё разумение получше продиктованного Богом.
Правило, которое кажется неприемлемым, придумал и записал не глупый человек, а — смотря во что верить: то ли умный человек, то ли сам Бог. Тупо брать на исполнение непонятное, действительно, христианство не велит. Но оно велит стремиться к пониманию, работать над собой для обретения понимания, что ни одно из правил в системе не может оказаться лишним.

[Лемма]

[mozaika]

Я вовсе не считаю всех принявших священные тексты фанатиками. Просто мне попадалось много агрессоров, при которых нельзя упомянуть газетное словечко "гороскоп", и засушенных стоиков, которые может меня и не трогали, но были настолько ограниченными людьми, что я не имела и с ними дела сама. В теме "Уход в религию", я хотела узнать где проходит гарнь между фанатизмом и верой, между верой и атеизмом. В этой теме я просто интересуюсь есть ли терпимые люди, и к религии и к неодназначным темам вроде экстрасенсорики и пр.
Знаю что такие люди есть, но лично видела их мало.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Хозяин]

Блин, жаль по правилам форумов нельзя закоренелым атеистам высказываться про религию. Забанят, а то бы я сказал...
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни.

[Dames]

[Олег]

[Хозяин]

Я отношусь к ним, как к больным людям, которым кто-то привил некую идею. Возможно, полезную для них и для всего общества. Даже знаю, что такие состояния не корректируются, но руки чешутся их полечить.
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни.

[Селена]

Мое мнение можно прочесть в теме о Даниэле Штайне (Руфайзене). Это реальный человек живший в двадцатом веке, католический монах, еврей и партизан в одном лице.

http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=2323
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется.

[mozaika]

Дамес, я сама не понимаю как их на меня наносит! У меня таких знакомых минимум четверо. Одан сравнительно молодая девушка, двадцать пять лет, две женщины средних лет и один сороколетний мужчина, кстати спортсмен и увлекающийся восточной философией. Но быть фанатичным это ему не мешает. И ещё довольно много просто агрессивно настроенных, которые может и не ходят в церковь каждую неделю, но услышать слово "гадание" или "гороскоп" не могут всё равно.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Dames]

Четверо маловато для обобщений. Но для начала, что Вы считаете признаками фанатизма? То, что люди скептически относятся к гороскопам и гаданиям, не веря в них? То, что осуждают тех, кто им верит? Или как это проявляется?

[mozaika]

Фанатизм вовсе не это. Я просто хорошо знаю этих людей, и всё рассказывать о них будет неинтересно и долго, но в частности, я знаю, что у них очень узкий кругозор, одна из них живёт только интересами дом-церковь, а трое других имеют просто очень жёсткую систему ценностей, и если речь заходит о религии (притом, что я никогда не ругаю религию, да и не имею такой цели) - встают в оборонительную позицию и, грубо говоря, нападают. А в гороскопы и гадания они ещё как верят, больше меня, но либо пугаются и замолкают, либо начинают меня учить, объясняют, что читать гороскопы грех и т. д. а некоторые вообще по году не имели со мной дела.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Dames]

[Лягушонок]

Mozaika, но ведь -это очевидно, что Вы сами в первую очередь нетерпимы к этим людям.. Почему Вам так бросилась в глаза именно агрессия? Вот как совершенно я согласна с Dames, терпимость в себе.. И вокруг никакой агрессии.. Но сложно.. Чувства, пресловутые эмоции, желания..

[mozaika]

Дамес, я никогда не посягаю на чужую систему ценностей, для меня это абсолютно дико. Агрессия возникает вовсе не на мою агрессию или давление, а заранее, как будто человек сам в чём-то неуверен и поэтому себя отстаивает.
Лягушонок, вы не правы. Я очень терпимая и хорошо это знаю. Агрессия бросилась мне в глаза просто как наиболее яркое и неприятное поведение моих собеседников. А что вы сказали про чувства и желания, я вообще не поняла.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Alonsa]

По-хорошему, те кто живет только в координатах "дом - церковь" не лучше и не хуже тех, для кого существует, к примеру, только "дом - работа". Последние тоже бывают нетерпимы к любым, с их точки зрения, "отклонениям".
mozaika, по-моему Вам в чем-то даже повезло: с агрессивными проще, чем с долго, терпеливо и кротко ждущими. Мне больше везло именно на таких. Не навязывают свою систему взглядов абы когда, простят и постепенное увеличение дистанции, вроде как и исчезли уже совсем, но... стоит только чему-то случиться - и вот они. "Мухи падальные", извините за выражение!
(Так и вспоминается анекдот: "Дедушка, как здоровьичко?" - "Не дождетесь!".)
А все-таки существует у нас некая двойная мораль: всех призывают "уважать чувства верующих", но многие ли из них уважают чувства своих оппонентов?
Во всяком случае, хамства со стороны именно верующих встречала гораздо больше.

[Лемма]

[Кисёна]

Да, проблема, поднятая Мозаикой даже глубже, чем терпимость и фанатизм. Где вообще проходит грань дозволенного по отношению к религии? Если Бог знает все лучше нас, то просто нельзя иметь собственное мнение, хотя... Я думаю, Он относится к людям терпимо, и к тем, кто неправ, тем более таких слишком много. Надо просто осознавать, что ты неправ, но это ведет к неврозам, неуверенности в себе, ощущению, что есть 2 мнения: мое и правильное, постоянным колебанирям и комплексам. Вряд ли Бог желал нам этого.
Многие склонны считать, что о Боге без богословского образования рассуждать нельзя, не так все поймем. И лучше не задумываться о Евангелии и Ветхом Завете, чем толковать Библию по-своему. А где проходит грань между правдой и мнением? Так лучше вообще не понимать, чем понимать по-своему?
А вот насчет всяких гороскопов и магии я не знаю. Сама предпочитаю не заниматься магией, правда иногда читаю гороскопы в газетах, а потом возмущаюсь - ну почему там все так похоже, это же ДОЛЖНА быть неправда?! Но с человеком, который к этому относится спокойно и даже интересуется, могу общаться.

[mozaika]

Ну и что, если возникает своё мнение?

Прислушайтесь к вашему сердцу,
Вашей коже и вашим лёгким...

Своё мнение оно и будет самое верное, если правильный, конечно настрой. Если человек не настроен скажем критиковть библейские тексты или активно сомневаться. Ведь очень многие читая подобные книги настроены именно на критику и бесплодное мудрствование.
Есля я, например, должна понять какой-то важный для меня текст (необязательно бибилию), вызываю у себя специальный щелчёк в голове, подключается интуиция и нестандартное мышление. Кто умеет, можно вопользоваться этим механизмом.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Dames]

[mozaika]

Тогда всё ясно
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Showmaster]

Так....тишина....тихо,я сказал...сейчас скажу крамольную вещь (благо Артикул Воинский Петра I утратил свою юридическую силу)...и так: Бога нет, и дьявола нет! Есть люди, которые верят и активизирует, говоря словами В.Леви, "скрытые потенциалы реальности". Есть мифологическое мышление (и все то о чем говорил К.Юнг) - эффективную работу которого сам неоднократно проверял в спорте. Да, вот так вот - ни первого , ни второго. Но в чудо и самому хочется верить, очень сильно хочется что бы выздоровел один мой хороший Друг!
_________________
relax take it easy

[Laska]

Уй! Чур меня! Ещё один пророк новоявленный! Да сколько ж вас тут на наши не вполне здоровые головы, а?! Не, ну прям, как медом им тут намазано. Так и прут, так и прут косяками!
Ласка! Навешивание ярлыков и заочная постановка оскорбительных диагнозов не может являться аргументом в споре. Модератор.
_________________
Неумение отказать - смертный грех человечества. (Ева)

[Dames]

[Showmaster]