 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Южанка
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 32
|
 Добавлено: 18.02.2008 11:38 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Предыдущий ответ относится к посту Привета. Урывками осваиваю правила, времени мало. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.02.2008 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Южанка пишет: | | А зрелость определяется все-таки не возрастом, а самосознанием, у кого-то она позже наступает, у кого-то раньше. И подход должен быть индивидуальным, как и во всем остальном. Все это совершенно общие вещи. |
Южанка, все правильно. Но только самосознание-то не на пустом месте возникает, к нему вынуждает жизнь: сперва ты отвечаешь за игрушки в ящике, потом за то, чтобы были сделаны уроки и сбран портфель, потом - за покупку хлеба для всей семьи, потом - за результаты сессий, потом - за любимую девушку. Но если за все это отвечает МАМА, то откуда взяться воли-то?
Вы очень хорошо написали название темы - паралич воли. Знаете как сделать паралич здоровому человеку? Поместить его в гипс! Вы своей опекой создали такой же гипс для сына. Вот воля и в параличе теперь.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лягушонок
Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2963
Откуда: Ростов-на Дону
|
| Добавлено: 18.02.2008 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия!.. а вот если мама и ох бабушка создавали человеку вот такой жизненный паралич,есть ли надежда на движение?.. если вот человеку 34 года и он мужчина?..если он думающий но..пиво не хочет в покое оставить?..если женился,если ХОЧЕТ стать уважаемым? как себя вести,чтобы помочь ему?.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 18.02.2008 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Знаете как сделать паралич здоровому человеку? Поместить его в гипс! Вы своей опекой создали такой же гипс для сына. Вот воля и в параличе теперь. |
Наталия, мне дороги Ваши аналогии: как сама писала, смеюсь над частым ощущением моего авторства. Может быть где-то они живут в больших текстах? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Южанка
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 18.02.2008 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия,
| Цитата: | самосознание-то не на пустом месте возникает, к нему вынуждает жизнь: сперва ты отвечаешь за игрушки в ящике, потом за то, чтобы были сделаны уроки и сбран портфель, потом - за покупку хлеба для всей семьи, потом - за результаты сессий, потом - за любимую девушку. Но если за все это отвечает МАМА, то откуда взяться воли-то?
|
Все это прописные истины, каждый родитель через это проходит. Может поменьше общих мест и морализаторства? Тем более, если бы Вы внимательнее читали тему, увидели, что ежедневные бытовые проблемы в моей семье решаются легко, сын мне всегда помогает, ремонт мы делали с ним ВМЕСТЕ, я не могу даже сказать, что он мне помогал, т.к. это была работа на равных. Проблема в том, что именно на долгосрочную и самостоятельную работу у него не хватает духу. Откладывает на завтра, послезавтра, а потом пускает на самотек, как и случилось в вузе. Я поняла, что ему его обязанности надо делить на этапы, причем четко контролировать каждый этап. У меня нет ни малейшего желания держать сына под таким контролем, но специфика его личности такова, что по-другому, видимо, пока не получится.
С дочерью все по-другому. С третьего класса я перестала заглядывать к ней в дневник и тетради, т.к.видела полную самостоятельность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Южанка
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 18.02.2008 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия,
| Цитата: | самосознание-то не на пустом месте возникает, к нему вынуждает жизнь: сперва ты отвечаешь за игрушки в ящике, потом за то, чтобы были сделаны уроки и сбран портфель, потом - за покупку хлеба для всей семьи, потом - за результаты сессий, потом - за любимую девушку. Но если за все это отвечает МАМА, то откуда взяться воли-то?
|
Все это прописные истины, каждый родитель через это проходит. Может, поменьше общих мест и морализаторства? Тем более, если бы Вы внимательнее читали тему, увидели, что ежедневные бытовые проблемы в моей семье решаются легко, сын мне всегда помогает, ремонт мы делали с ним ВМЕСТЕ, я не могу даже сказать, что он мне помогал, т.к. это была работа на равных. Проблема в том, что именно на долгосрочную и самостоятельную работу у него не хватает духу. Откладывает на завтра, послезавтра, а потом пускает на самотек, как и случилось в вузе. Я поняла, что ему его обязанности надо делить на этапы, причем четко контролировать каждый этап. У меня нет ни малейшего желания держать сына под таким контролем, но специфика его личности такова, что по-другому, видимо, пока не получится.
С дочерью все по-другому. С третьего класса я перестала заглядывать к ней в дневник и тетради, т.к.видела полную самостоятельность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.02.2008 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Южанка пишет: | | Все это прописные истины, каждый родитель через это проходит. Может поменьше общих мест и морализаторства? Тем более, если бы Вы внимательнее читали тему, увидели, что ежедневные бытовые проблемы в моей семье решаются легко, сын мне всегда помогает, ремонт мы делали с ним ВМЕСТЕ, я не могу даже сказать, что он мне помогал, т.к. это была работа на равных. |
Южанка, извините, но приходится повторять прописные истины. потому что ввы упорно понимаете их по-своему.
Дело не в том, насколько легко решаются дома бытовые вопросы (хотя было бы интеерсно узнать подробности!) и каков его вклад в ремонт, а в вашей главенствующей позиции по отношению к сыну, в вашей ответственности за него.
Например мой сын с 4 лет отвечает за туалетную бумагу. За то, чтобы на держателе всегда был рулончик, чтобы, когда он заканчивается, достать из шкафчика новый и положить рядом, чтобы в шкафчике всегда был запас. Это его ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Но это означает что я - не имею право спрашивать его "А ты проверил туалетную бумагу?". Потому что, как только я такой вопрос задам, ответственность автоматически станет МОЕЙ.
Понимаете, пока ваш сын знает, что вопрос его пребывания в институте больше волнует вас, у него НЕ СТИМУЛА заботиться об этом. Ему незачем это делать. А значит, пока вы руководите, направляете и контролируете его обучение - все это ВАША зона ответственности, и ему просто незачем напрягаться. И все будет продолжаться в том же духе.
Да, время упущено. Да, отпускать поводок надо было раньше, когда еиу было 7, 10, 12 лет и когда последствия ошибок были не так фатальны. Но в том-то и сложность, что, чем старше он будет, тем сложнее вопросы будет решать и тем выше будет плата за ошибку.
Есть хорошая книга на эту темы: М. Литвак "Принцип сперматозоида". Рекомендую.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 18.02.2008 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Южанка, а вот интересно, как ваш сын в школе учился? Уроки делал самостоятельно, или вы его контролировали? А в институт как поступил? Экзамены сам сдавал или поступил без экзаменов? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Южанка
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 18.02.2008 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия,
| Цитата: | | Южанка, извините, но приходится повторять прописные истины. потому что ввы упорно понимаете их по-своему. |
Ну а почему, собственно, я должна понимать истины по-Вашему? У Вас абсолютное знание? Еще раз вспомним Тютчева "Silentium"...
Прописаная Вами логическая цепочка далеко не бесспорна, и совсем не обязательно ребенок, который в 4 года следит за туалетной бумагой, со всеми промежуточными этапами воспитания вырастет в инициативного предпринимателя. Существует еще и генотип, темперамент и иже с ними...я не психолог. Потому я и привела пример с дочерью, что стандартные дидактические методы не сработали с сыном, пусть и мои недоработки есть в этом. Кроме того, я уже писала, что перед началом первой сессии сын меня убедил в своей полной дееспособности и самостоятельности, я контролировала его только вопросами : "Как дела?" В результате получил то, что получил. Теперь мне кажется, что может, это так и должно было быть, чтобы он убедился, что для всего нужен труд. Очень надеюсь, что теперь он отнесется серьезнее к учебе. Но и я буду контролировать теперь жестко. Другого выхода не вижу, т.к. не хочу потерять его, да и он сам может еще потеряться и-за своей незрелости. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Южанка
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 18.02.2008 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Марина П
| Цитата: | | Южанка, а вот интересно, как ваш сын в школе учился? Уроки делал самостоятельно, или вы его контролировали? А в институт как поступил? Экзамены сам сдавал или поступил без экзаменов? |
Непосредственно в теме я писала, что учился через пень-колоду, прогуливал и пытался скрывать оценки и прогулы. Водила с полгода к психологу где-то в 6-7 классе. Но математика давалась очень легко и все годы обучения занимал первое место в школе на олимпиадах, хотя при этом мог получить в четверти трояк. Школу закончил с двумя пятерками по ЕГЭ-физика и математика (по физике брала репетитора, но он и сам увлекся в процессе). Поступил без экзаменов. Видимо, эта легкость его отчасти и дезориентировала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
| Добавлено: 18.02.2008 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Южанка пишет: | Очень хочу увидеть все глазами сына, да и советы через личный опыт более эффективны.
Зашла с сыном в тупик и выхода не вижу. Помогите!
|
| Южанка пишет: | | Но и я буду контролировать теперь жестко. Другого выхода не вижу, т.к. не хочу потерять его, да и он сам может еще потеряться и-за своей незрелости. |
А сын-то что говорит? Учиться хочет? Может ему всё это надоело. И учёба и Ваш контроль постоянный. Но тянет, чтобы вас не огорчать, а сил не хватает. Сам сын чего хочет? И ужесточением контроля сына не боитесь совсем потерять?
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.02.2008 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Южанка пишет: | | Ну а почему, собственно, я должна понимать истины по-Вашему? У Вас абсолютное знание? |
Нет, конечно. На абсолютность знания я не претендую. Просто вы просили поделиться личным опытом, что я собственно и сделала.
Потому что у меня нет с детьми подобной проблемы. ИМХО, как раз благодаря тому, что я специально прилагала усилия, кои я вам тут излагаю. Естетственно, ваше право следовать им или нет.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Южанка
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 18.02.2008 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему, собственно, я открыла эту тему.
Дети росли вместе, разница в 1,8 года, читала одни книжки, слушали оду и ту же музыку и т.д. Причем, мне казалось, что сын даже более одарен, чем дочь. Мне очень нравилось заниматься и общаться с ними. Дочь пошла в школу, и я почти сразу поняла, что контроль ей не требуется. От сына самонадеяно ждала тех же результатов. Пошла работать. И тут, видимо, упустила. У него самого не хватило усидчивости и желания реализовать свои способности. Известный штамп - способный разгильдяй - ему, кажется, даже нравился. В результате дочь закончила с медалью школу, также всегда была первой, но не только на школьных, а и на городских олимпиадах по математике. У нее есть характер и амбиции. У сына этих качеств нет. Выбирал какой-то вид спорта, бросал после месяца занятий. Неусидчив, разбрасывается делами.
Они очень разные и их, конечно, нельзя сравнивать. Но ведь, наверное, существуют какие-то псих. техники для самовоспитания. Вчера разговаривала с сыном он выразил готовность попробовать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 18.02.2008 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Попробуйте вот эту книгу.
Аннотация плоха, а книга о том, как люди с высоким потенциалом с детства привыкают себя ограничивать из-за страха успеха, предлагается и подробная методика вытягивания себя из болота за уши. Хотя объяснению причин всё же уделено больше внимания, чем «лечению» — но так всегда.
Последний раз редактировалось: usser (18.02.2008 15:06), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Южанка
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 18.02.2008 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия,
| Цитата: | | у меня нет с детьми подобной проблемы. ИМХО, как раз благодаря тому, что я специально прилагала усилия, кои я вам тут излагаю. |
Ну так и у меня с дочерью такой проблемы нет. Моя заслуга, ее структура личности, случайность?...
А с сыном есть. Моя вина, его структура личности, случайность?...
Хочу ему помочь через опыт тех людей, кто изнутри столкнулся с подобной проблемой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.02.2008 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Южанка пишет: | | Ну так и у меня с дочерью такой проблемы нет. Моя заслуга, ее структура личности, случайность?...А с сыном есть. Моя вина, его структура личности, случайность?... |
Все вместе. Не соответствие ваших методов общения с сыном его структуре личности. Т.е. то, что подошло для дочери, не подходит для сына
| Цитата: | | Хочу ему помочь через опыт тех людей, кто изнутри столкнулся с подобной проблемой. |
Ну, вам уже много полезного написали. Но вы все про контроль и про контроль...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Южанка
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 18.02.2008 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | вы все про контроль и про контроль... |
Я про преодоление и воспитание самоконтроля (в идеале), а в процессе пути к этому - мой контроль. Иначе армия. Вы видите другую альтернативу?
А Вы все про мои ошибки в прошлом, коих я и не отрицаю. Тут-то особой проницательности не надо, раз есть проблемный ребенок, значит, мать виновата. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Южанка
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 18.02.2008 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Usser, спасибо, по аннотации, похоже, "наша" книга.
Вы ее заказывали или в электронном виде есть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.02.2008 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Южанка пишет: | | Цитата: | | вы все про контроль и про контроль... |
Я про преодоление и воспитание самоконтроля (в идеале), а в процессе пути к этому - мой контроль. Иначе армия. Вы видите другую альтернативу? |
Я вижу нелогичность: ИМХО, невозможно воспитать САМОконтроль через контроль со стороны.
А альтернатива - дать ему инфу про армию, попросить подумать над своим дальнейшим жизненным путем, и ...принять то, что он придумает. Даже если это будет армия.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 18.02.2008 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Южанка пишет: | Usser, спасибо, по аннотации, похоже, "наша" книга.
Вы ее заказывали или в электронном виде есть? |
В электронном виде её нигде нет, но в некоторых «реальных» магазинах мне недавно попадалась (в том числе в отделе уценённых). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 18.02.2008 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Даже если это будет армия. |
Как, кстати, сейчас дела обстоят с альтернативной службой? У знакомой сын всерьёз собрался отслужить санитаром в хосписе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mamushka
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 67
Откуда: какая разница?
|
| Добавлено: 18.02.2008 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
А все же, до какого момента Вы будете его контролировать? Вот он окончит институт, и все равно надо будет идти в армию.
Или ладно, вариант без армии. Окончил институт - Вы ему будете работу искать? И следить, чтобы хорошо работал? Т.е. я имею в виду, когда-то же должен контроль прекратиться?
_________________
Всем всего наилучшего! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 18.02.2008 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Южанка пишет: | | Хочу ему помочь через опыт тех людей, кто изнутри столкнулся с подобной проблемой. |
Извольте! Правда, мой собственный ребенок слишком маленький, чтобы давать советы с позиции родителя, но я попробую рассказать, как ситуация может выглядеть с позиции ребенка, у которого были проблемы, похожие на проблемы Вашего сына. | Цитата: | | От сына самонадеяно ждала тех же результатов. |
Ожидание результатов, поверьте, иногда накладывает невыносимую ношу. При первых же сбоях, видя, что не оправдываешь надежд, хочется все бросить. | Цитата: | | У нее есть характер и амбиции. У сына этих качеств нет. Выбирал какой-то вид спорта, бросал после месяца занятий. Неусидчив, разбрасывается делами. |
Вот и примите их такими разными. Характер и амбиции далеко не всегда гарантируют счастье, а навязанные извне могут привести к несчастью. Опять таки из личного опыта, старания моих родителей привели к тому, что амбиции и характер у меня появился - ровно такие, какие они хотели. И золотая медаль в школе, и красный диплом в институте, и ранняя успешная карьера. И ощущение при любой мало-мальской неудаче, что вся жизнь рушится, и постоянная тревога за то, что надо не обмануть ожиданий, иногда настолько сильная и всеобъемлющая, что жить не хочется.
Про контроль в вузе читать странно, но все же вполне рабочий вариант, если и ВАШ СЫН САМ понимает, что ему нужен некий контроль со стороны, и, скорее, контроль партнерский, чем родительский. И запрос на такой контроль должен исходить от сына, не от Вас.
| Цитата: | | Но ведь, наверное, существуют какие-то псих. техники для самовоспитания. Вчера разговаривала с сыном он выразил готовность попробовать. |
Лучше к психологу. Не способы искать как себя заставить, а причины (прежде всего) почему есть такой паралич воли.
А еще, мне кажется, это очень распространенная проблема, не всегда имеющая долгосрочные последствия. Вспоминаю брата, всегда мнящего себя способным - две двойки на первой сессии, чуть не отчислили, отцу пришлось с кем-то там договариваться, кому-то платить. Урок, однако, пошел впрок. Закончил сам с очень неплохими результатами, профессией увлечен. Тоже самое сейчас произошло с племянником, оказалось хорошей встряской, все сам пересдал. Может, иногда нужно что-то такое, чтобы переоценить ценность того, что делаешь- имеешь?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.02.2008 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| usser пишет: | | Наталия пишет: | | Даже если это будет армия. |
Как, кстати, сейчас дела обстоят с альтернативной службой? У знакомой сын всерьёз собрался отслужить санитаром в хосписе. |
Насколько я понимаю, ее никто не отменял. Но по-прежнему надо доказывать свои пацифистские убеждения.
Кстати, да, замечательный вариант.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Южанка
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 18.02.2008 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, у меня не абстрактный, а вполне конкретный сын, лабораторные методы не помогут, а эксперименты с армией нам не нужны. Надеюсь, что угроза отчисления явилась некоторым шоком для него.
| Цитата: | Я вижу нелогичность: ИМХО, невозможно воспитать САМОконтроль через контроль со стороны.
|
Логичные методы психологов не принесли результата. Будем действовать нелогично: постепенно замещать мой контроль его самоконтролем. Шаг за шагом!
А инфы про армию у него достаточно, и, повторяю, учиться он хочет, но не "не получается" (его цитирую) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
