 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Лягушонок
Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2963
Откуда: Ростов-на Дону
|
 Добавлено: 21.02.2008 11:14 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Наталия пишет: | | лягушонок пишет: | | Наталия, я, наверное, неправильно выразилась - это я с призывом к СОВЕСТИ Емеле и вообще. Законы Материи и Времени ещё никто не отменял, и начинать спор о том,что в 50 лет женское тело свежее, чем, скажем, в 20, нерационально, так? |
Тело? А мне всегда казалось, что нас в другом человеке больше душа привлекает..
Исправлено модератором |
Наталья, законы природы ещё никто не отменял... вот .... Душа- ДА!!!! и ... в общем, если мне надо говорить дальше- дайте знать, а то я НА РАБОТУ ОПАЗДЫВАЮ  и в данный момент спешу.. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 21.02.2008 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Емеля
Прыгая со скалы не оглядывайся назад, а то можешь сломать шею
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хозяин
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 572
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: 21.02.2008 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| лягушонок пишет: | | Емеля, Емеля! Вы вызвали у меня неприязнь... Оставили ЖЕНУ... Глупо... |
Почему же глупо? Как раз наоборот. Может, не очень порядочно, но не глупо. Мужчины, когда женятся, часто попадаются на молодость и красоту. Пока расчухают ее характер - уже дети. Но зачем же из семьи тюрьму устраивать, где тебя унижают? Вторые браки у мужчин сейчас - это очень распространенное явление, особенно у неглупых мужчин.
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Емеля
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 22.02.2008 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| лягушонок пишет: | | Емеля, Емеля! Я так рада, что Вам я до лампочки, а между тем, Вы вызвали у меня неприязнь... Вот сижу и сама себе удивляюсь... Прямо настроились на новую жизнь, да?.. Да, чего уж - мужик он и в 50 мужик... А женщина... После 35..-? Молодость прошла её, да? А Вы брали заМУЖ её зачем?.. Молодость с ней разделили, а теперь в новую реку входите... Оставили ЖЕНУ... Глупо. Пряники... Кнуты... А ДУША ЕСТЬ-помните?.. |
Интересное у Вас понятие девушка. Сразу неприязнь. А ведь соединяли мы наши сердца по любви, жизнь семейная шла как обычно и ссорились и мирились, все было пройдено, а примерно через двенадцать лет выясняется, оказывается у нас с ней разные взгляды, вкусы, и вообще живет она со мной ради сына, и многое другое. А после 35.. женщины становятся красивей, умней и мудрей, но не каждой это дано. А в новую реку я пока не вхожу, мне из старой еще много надо всего выловить. И прежде чем входить в новую реку, я вначале дно прощупаю, чтоб очистить его от хлама всякого, мало ли что там лежит, грабли, стекло битое и т.д. Не все так просто лягушонок.
Seneka, Прежде чем прыгнуть со скалы, я основательно подготовился, тяжело оглянуться назад когда летишь вниз, надо перевернуть тело, к сожалению не каждому это дано. Я прыгнул с парашютом, и запасной на всякий случай взял, назад уже не посмотришь, а наверх, купол мешает, ни чего не видно, приземлился удачно, не считая ушибов, но время затянет все болячки, а что будет дальше одному Богу известно, хоть я и не верующий.
Kaplya, спасибо, но к психологу я не пойду, книги уже начал читать, на будущее, планы основательно пока не строю. Я молод и полон сил, желание жить оболденное. Поживу, увижу, что будет дальше.
Всем остальным ОГРОМНОЕ спасибо тоже.[/b]
_________________
Как хорошо жить, когда есть к чему стремиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Селена
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 746
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.02.2008 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Емеля!
Попробуйте найти роман Вячеслава Рыбакова "На чужом пиру". Сына вы вырастили, и от помощи не отказываетсь. И жене помогаете - она теряет только Статус. И несбывшиеся ожидания.
Кстати, Рыбаков - один из любимых авторов Илоны.
Удачи вам!
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется.
Последний раз редактировалось: Селена (23.02.2008 19:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MarT
Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 21
Откуда: Сибирь
|
| Добавлено: 22.02.2008 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Емеля,
я отправил личное сообщение. Хотелось поделиться тоже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 23.02.2008 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Как здорово заглянуть в тему и сразу увидеть своё имя. Сразу как дома. Ну и что мне теперь здесь делать? По убеждениям я бы сказала то же, что и Лягушонок. Но, странное дело, настроение весеннее, шаловливое, а эти самые убеждения полдесятилетия поперёк жизни стояли, сколько ж можно?! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хозяин
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 572
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: 25.02.2008 09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Емеля пишет: | Я молод и полон сил, желание жить оболденное. Поживу, увижу, что будет дальше.
Всем остальным ОГРОМНОЕ спасибо тоже |
Вот так вот, огрызаясь и отбиваясь от нас, Емеля получил заряд бодрости и боевого духа и пропал. Банзай, Емеля!
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лягушонок
Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2963
Откуда: Ростов-на Дону
|
| Добавлено: 25.02.2008 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Емеля пишет: |
Интересное у Вас понятие девушка. Сразу неприязнь. А ведь соединяли мы наши сердца по любви, жизнь семейная шла как обычно и ссорились и мирились, все было пройдено, а примерно через двенадцать лет выясняется, оказывается у нас с ней разные взгляды, вкусы, и вообще живет она со мной ради сына, и многое другое. А после 35.. женщины становятся красивей, умней и мудрей, но не каждой это дано. А в новую реку я пока не вхожу, мне из старой еще много надо всего выловить. И прежде чем входить в новую реку, я вначале дно прощупаю |
Да вот, Емеля, понимаете в чём дело.. Знаю я, что всё бывает, и сама без крылУшек.. Но вот хотелось бы идеального, хоть тресни- чтоб вместе до гробовой доски.. Когда Вы пишете в форум- ясно, что вся ситуэйшн с разводом наделала Вам дыр в камзоле.. Переживаю я.. И отчего-то больше за жену Вашу..( вот раньше и не приснилось бы!  )А за Вас стало досадно.. Ну, ценю я мужиков, что сказали:" Так. Беру тебя замуж, женщина. И Навсегда." Всё. Но я, наверное, по наивности своей не вдалась в подробности радуги жизни.. Иногда ТАК удивит игрой цвета!.. Самые удивительные повести- не придуманные писателем, а подслушанные из жизни..
Но вернусь к камзолу с дырами.. Если бы всё по-человечьему, решение жить врозь.. А так- сами писали: набегами домой, вещи в шкафу Ваши не на месте.. По- детски.. -это я без СВЫСОКА,правда грустно..
А теперь Щупайте дно.. Это- по-научному будете что-ли спутницу выбирать?  получится ли соломки подстелить?..  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Емеля
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 26.02.2008 07:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| лягушонок пишет: | Но вернусь к камзолу с дырами.. Если бы всё по-человечьему, решение жить врозь.. А так- сами писали: набегами домой, вещи в шкафу Ваши не на месте.. По- детски.. -это я без СВЫСОКА,правда грустно..
А теперь Щупайте дно.. Это- по-научному будете что-ли спутницу выбирать? получится ли соломки подстелить?.. |
Опять Вы ошиблись. Не набегами, а по просьбе сына. По-человечьему, уже все обговорено. Она не возражает, и как говорит, не обижается, хотя по ней видно, что переживает. Про другую спутницу, даже в мыслях пока нет, так что Ваша научная точка зрения не верна. И еще Вы хотите, чтоб до гроба, но ведь так не бывает, редкий случай.
Хозяин, я не пропал, и ни от кого не отбиваюсь, нет у меня возможности с интернетом, часто. Так что не списывайте, мне интересны все мнения.
Селена, попробую почитать , что Вы посоветовали. А еще скажу то, что при разговоре с женой (который состоялся 22.02.0 решили пока не разводиться, а пожить отдельно, ведь штамп в паспорте поставить не долго (это ее слова).
_________________
Как хорошо жить, когда есть к чему стремиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лягушонок
Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2963
Откуда: Ростов-на Дону
|
| Добавлено: 26.02.2008 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Емеля пишет: | | Не набегами, а по просьбе сына |
Емелюшка, так а " по просьбе сына" разве не набегами? Вам просто слово не понравилось моё, я новое придумывать не буду, ладно-? просто новое слово сути не поменяет. | Емеля пишет: | | По-человечьему, уже все обговорено. Она не возражает, и как говорит, не обижается, хотя по ней видно, что переживает |
Вот! О чём и я говорю- переживаетЕ. | Емеля пишет: | | Про другую спутницу, даже в мыслях пока нет, так что Ваша научная точка зрения не верна |
Про другую спутницу вообще Ваше личное дело. А выражение "по-научному" просто аллегория. Т.Е. без души. Моё личное выражение. Очень помогает в общении. Дарю. | Емеля пишет: | | И еще Вы хотите, чтоб до гроба, но ведь так не бывает, редкий случай |
Согласна,что редкий случай об этом и вздыхаю... Но категорично посмотрите: Вы же сами себе противоречите: "редкий случай" и "не бывает"- разные вещи!  | Емеля пишет: | | а пожить отдельно |
А вот это трудно, но... может, Вам обоим и поможет... В любом развитии событий..
Вообще... Невозможно шаблона семейной жизни приберечь для себя..
В общем, удачи, Емеля! Добра.
** Блин. А мне, такой умной нужно время найти научиться вставлять текст и цитаты..
Если Вы нажмете кнопку "Правка" в правом верхнем углу этого сообщения, то поймете, как оформляются цитаты. Потренироваться можно в разделе:"Учимся работать с форумом..." Успехов.  Модератор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Емеля
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 27.02.2008 11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| лягушонок пишет: | А вот это трудно, но... может, Вам обоим и поможет... В любом развитии событий..
Вообще... Невозможно шаблона семейной жизни приберечь для себя..
В общем, удачи, Емеля! Добра.
|
Спасибо. Удача мне сейчас нужна. Благодарен Вам за Ваш отзыв, все учитывается, и поверьте - все, кто здесь оставляет свои коментарии к теме, по-своему правы, и я даже не могу ни кого судить за это, а только выразить свою благодарность. Пока в моей жизни изменений нет, все идет довольно спокойно, плохо только в выходные, воспоминания не дают покоя, но с этим справляемся.
_________________
Как хорошо жить, когда есть к чему стремиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 27.02.2008 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Емеля пишет: | | Вы хотите, чтоб до гроба, но ведь так не бывает, редкий случай. |
Бывает. Но редкий случай. Всё более редкий.
Во всех семьях старшего поколения что-то такое было, что при нынешних нравах разбежались бы, отплёвываясь. Но зачем-то и почему-то они оставались вместе.
Не аргумент, да? Кто-то вспомнит о том, как пропесочивали за блуд, или об экономической необходимости, кто-то приведёт примеры неудачных семей и их пожизненных скандалов. А вот ту моральную подоблёку, которая была достаточна для удерживания вместе, восстановить уже никто не может. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Емеля
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 27.02.2008 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Илoна пишет: | Бывает. Но редкий случай. Всё более редкий.
Во всех семьях старшего поколения что-то такое было, что при нынешних нравах разбежались бы, отплёвываясь. Но зачем-то и почему-то они оставались вместе.
Не аргумент, да? Кто-то вспомнит о том, как пропесочивали за блуд, или об экономической необходимости, кто-то приведёт примеры неудачных семей и их пожизненных скандалов. А вот ту моральную подоблёку, которая была достаточна для удерживания вместе, восстановить уже никто не может. |
Я хорошо помню старшее поколение, как эти семьи жили. И полностью соглашусь с Вами. Я спрашивал у своих родителей (они разведены, но я и мои сестры уже крепко стояли на ногах, когда они это сделали), что им мешало развестись раньше; мама говорила, что нас троих не вытянула бы, отец говорил, что не хотел разводиться, так мать решила, но ведь мы-то не слепые были, видели, как им плохо. Отец пил сильно, у мамы психоз, из петли два раза вытаскивали, но все закончилось без жертв. Отец сейчас живет на Дальнем Востоке с новой семьей все хорошо, не пьет. Мама тоже вышла замуж, и чувствует себя прекрасно, от прошлой семейной жизни остались лишь воспоминания. А семьи бывают разные, даже если взять сестру жены с мужем, ну как вцепятся друг в другуа - и маты и кулаки, а на утро под ручку, целуются, и как будто ни чего не было. И как тут выявить моральную подоплеку? Им нравится такая жизнь. Они разрядились полностью и живут дальше спокойно. Чуть только наболело опять друг друга поколотили и ВСЕ!!!!, живут дальше. Но у нас другие принципы, другое воспитание. И удерживание вместе возможно лишь при обоюдном согласии, тогда восстановление возможно. И даже до гроба.
_________________
Как хорошо жить, когда есть к чему стремиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MarT
Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 21
Откуда: Сибирь
|
| Добавлено: 29.02.2008 14:03 Заголовок сообщения: Что делать? Я ушел от семьи. |
|
|
| Да, это загадка. Удерживал вместе, наверно, некий принцип - "до нас все так жили и нам заведено...", не очень-то осознаваемый и осмысливаемый. И темп жизни был несколько медленнее. Сейчас всё ускорилось в разы, принципы каждое поколение ставит под сомнение, и, видимо, не находит причины, чтобы за них держаться, если минусы перевешивают плюсы. Добрые отношения больше стали в цене?.. Если кто-то практикует буйные выяснения отношений с битьём посуды - а может, недополученные эмоции добирают, которые мирным способом не доступны? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 29.02.2008 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Копирую последние темы, как есть По-моему, в них ответы на вопросы АВТОРА этой ветки.
Что делать? Я ушел от семьи.
Лиха беда начало...
Научите пожалуйста вести себя с девушками!
Семейное счастье и несчастье, а также для чего нужна семья
Помогите советом. Ребёнок.
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Емеля
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 01.03.2008 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | Копирую последние темы, как есть По-моему, в них ответы на вопросы АВТОРА этой ветки.
Лиха беда начало...
Научите пожалуйста вести себя с девушками!
Семейное счастье и несчастье, а также для чего нужна семья
Помогите советом.Ребёнок. |
К сожалению, Seneka у нас разные взгляды на жизнь, ты смотришь со своей колокольни, я со своей. Все, что мне надо, я черпаю из своей темы, в темах, которые копировал ты, нет ни одного ответа подходящего мне, хотя я уже нашел ответ на свой вопрос, но есть много интересного в этих темах. Благодарю за отзыв. Удачи тебе, добрый человек.
MarT, соглашусь с тобой полностью.
_________________
Как хорошо жить, когда есть к чему стремиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 03.03.2008 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, я имел в виду не то что бы внутреннее содержание тем, а смысл их названий, скорее...
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Емеля
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 03.03.2008 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | | Ну, я имел в виду не то что бы внутреннее содержание тем, а смысл их названий, скорее... |
Не знаю, может я чего-то недопонимаю. Ну, первая тема моя, все кто мог высказали свое мнение. Вторая, я уже принял решение. Третья, прекрасно нахожу язык почти со всеми девушками. На счет семьи, я всегда за то, чтоб семья была. А ребенок уже взрослый...
Как я уже говорил, что буду держать всех в курсе, так за выходные произошло небольшое событие. Я познакомился с девушкой, работаем на одном предприятии, как-то не обращал внимания, а тут случайно встретились в бассейне, вернее я хожу туда каждый выходной, а она пришла первый раз. Пока плавали, слово за слово, стало интересно, вечером встретились, сходили в кафе, выпили, потянуло на откровенность, она сказала, что я ей нравлюсь, и давно набдлюдает за мной (честно говоря не ожидал, что девушка может так в глаза прямо сказать). Ей 28 лет замужем не была, два высших образования, симпатичная, умная, веселая. Я просто в шоке. В голове сумбур, и эта девушка, и моя семья. Вчера с ней ходили в кино, всю ночь не мог заснуть думал о ней. Сегодня на работе виделись, у нее глаза горят, я не знаю, что делать дальше. Не хочу вселять ей надежду, хотя очень хочется сблизиться, но внутренний голос говорит, что не время. Вообщем "ум с сердцем не в ладу"- так по-моему говорят.
_________________
Как хорошо жить, когда есть к чему стремиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ranet
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 667
|
| Добавлено: 03.03.2008 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Не выдумывайте. Судьба даёт Вам шанс:) Начните отношения. А там видно будет. Взрослые люди.
:) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 03.03.2008 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Обязательно увлекайтесь
Желательно в омут с головой... И розовые очки не забудьте прихватить
Без всяких шуток...
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Емеля
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 04.03.2008 06:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| ranet пишет: | Не выдумывайте. Судьба даёт Вам шанс Начните отношения. А там видно будет. Взрослые люди.
|
Возможно Вы правы, попытка не пытка.
| Seneka пишет: | Обязательно увлекайтесь
Желательно в омут с головой... и розовые очки не забудьте прихватить
Без всяких шуток... |
Не утонуть бы , а в розовом цвете не хочу все видеть, предпочитаю разные цвета.
_________________
Как хорошо жить, когда есть к чему стремиться.
Последний раз редактировалось: Емеля (04.03.2008 06:33), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 04.03.2008 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Скажу по собственному опыту. Когда надеваешь розовые очки... не специально, а случайно... т.е. влюбляешься в человека так, что перестаешь замечать и реагировать на недостатки или считаешь, что все недостатки - это мелочь, по сравнению с тем огромным чувством, которое ты испытываешь, то романтический период влюбленности и страсти становится более насыщенным и запоминающимся...
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Емеля
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 107
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 04.03.2008 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | | Скажу по собственному опыту. Когда надеваешь розовые очки... не специально, а случайно... т.е. влюбляешься в человека так, что перестаешь замечать и реагировать на недостатки или считаешь, что все недостатки - это мелочь, по сравнению с тем огромным чувством, которое ты испытываешь, то романтический период влюбленности и страсти становится более насыщенным и запоминающимся... |
Ладно, попробую взять розовые очки , хотя в моем возрасте встречаться с молодой, умной. симпатичной девушкой, будет очень даже запоминающим.
_________________
Как хорошо жить, когда есть к чему стремиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.03.2008 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Емеля, а ваша первая жена тоже вас выбрала первая (извините за тавтологию)?
Просто складывается впчатление, что на горизонте появились все те же грабли - а именно НАС ВЫБИРАЮТ, а МЫ потом УДИВЛЯЕМСЯ, почему рядом чужой человек...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
