Психологическая культура

[Кролигр]

Мишель, скажите, а то, что вы чувствуете как-то похоже на чувство человека, ну, скажем, патологически толстого? Которому некомфортно в своем теле, который, в общем-то, ненавидит свое тело и считает, что это тело в этом толстом виде мешает ему полноценно жить?
И который готов лечь под скальпель хирурга?

[Michelle]

[Кролигр]

[Кролигр]

[Michelle]

[Michelle]

[Теплая]

[Adda]

[Верналенья Циграникофф]

После операции можно ведь уехать в другое место. Где никто не будет знать, что раньше Мишель была мужчиной. И не придется «готовить фразы» и кому-то что-то объяснять. А форму общения со старыми друзьями и родней можно найти.
(Конечно, придется менять работу там, а Мишель не хочет).

Но, Мишель, как я поняла, гормональная терапия способна устранить дисфорию, то есть человек начинает хорошо себя чувствовать, хотя операцию еще не делал. Зачем тогда все же делают операцию? Ведь мучений от дисфории уже нет. Или ее делают примерно потому же, почему делают пластические операции – для красоты и соответствия?
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!

[Ольха]

[Ольха]

Теплая
Прошлась тут из любопытства по ответам Мишель - обилия смайлов не нашла, один-два за ответ. Даже я их ставлю больше.
А какую личность и ее эмоциональный настрой вы ожидали видеть после моих постов? Может, я обрисовала ситуацию и характер Мишель таким образом, что у вас уже сложился какой-то образ человека, который потом пошел вразрез с действительностью?
_________________
дышать и улыбаться

[Ольха]

Adda
Спасибо за ссылку, и за то, что потрудилась и нашла!
Однако, то, о чем там говорится, мне не очень понравилось. Какое-то "воспитывание", "выдавливание" и "штамповка". "Победа над собой", "рациональный, прагматический подход, идущий от интеллекта"... похоже на забивание внутрь того, что есть сейчас - и на его "теле" - вырисовывание чего-то нового, чего "воспитателям" хочется... конечно, в пунктах и этапах большее ударение ставится, кажется, на "перевоспитывание" гомосексуалистов в их сексуальной ориентации. У транссексуалов, как я понимаю, с ориентацией особых проблем нет, а проблема в самоидентификации.
Но интересно уже то, что психотерапевты вообще берутся решать настолько сложные и нестандартные проблемы... Хотя, вроде, в мировой медицине уже было решено считать гомосексуализм не болезнью, а личным выбором человека своего пути в жизни. Выбрал так - ну, твое право, справляйся, как можешь.
_________________
дышать и улыбаться

[Кролигр]

С момента появления Мишель в теме я перестала кое-что понимать.
Мишель, поправьте меня, если я что-то в ваших сообщениях недопоняла.
Итак, живет человек Мишель. Человек с мужским телом и женской душой.
Что это такое, я не понимаю, но хорошо, согласна – человеку, который это не испытал, это понять сложно. ОК.
Мои подозрения об удовольствии, которое получает Мишель от «необычности» своей и эпатажа «обывателей», я обсуждать не желаю.
Итак, о себе Мишель пишет следующее:

[Ольха]

Кролигр
А кто является "папой" в лесбийских семьях, где одна из женщин получает семя от донора, рожает, и обе воспитывают ребенка?
На данный момент у Мишель нет проблем стать биологическим отцом своего собственного ребенка, так как мужское тело и все его функции - при ней. Ок, когда она сделает перемену пола и станет женщиной внешне - то быть "папой" она не сможет - сможет быть, в общем, второй мамой, хотя на деле биологически является отцом. К тому же, если в продолжении семейной жизни захочется еще одного ребенка - то на этот случай будет сохраненное семя Мишель. Так что здесь все просто.
Интерфейс полноценной семьи - не мама и папа, а пара родителей, которые поддерживают друг друга и совместно растят детей. Я видела немало семей, где "хозяином в доме" была женщина, а муж был "баба бабой". И в гомосексуальных семьях кто-то играет более женскую и мягкую роль, кто-то - более твердую, мужскую. Это как правило, бывает понятно обоим без лишних вопросов, так как еще до рождения ребенка видно, кто в семье - ведущий, а кто - ведомый. Либо же, действительно, семейство основано на равноправии сторон, и тогда они могут просто меняться ролями, и не фиксировать их как постоянные. В общем, интерфейс семьи мне кажется чем-то вполне динамичным и гибким, и каждая семья создает для себя то, что ей больше подходит.
_________________
дышать и улыбаться

[Adda]

[Ольха]

[Мiшелька]

[Michelle]

Мiшелька
Спасибо
Мне это появление нелегко далось, но я что-то из этого извлекла. Перечитала то, что сама написала - криво, очень криво... А думала, что могу нормально разговаривать на эту тему.

Хотелось бы извиниться перед всеми за высокомерие, цинизм или что там еще проглядывается в моих постах - это всего лишь кривые защитные механизмы, это не я. Страшно было в первый раз выкладывать себя на обозрение. Дело в том, что много лет большая часть моей личности была забита и подавлена мной самой. Окружена множеством защит и блокировок, которые как-то позволяли функционировать, с притупленными чувствами, без удовольствия от жизни. Пыталась, как все, даже была свадьба и развод. От себя и от своих заморочек не убежишь.
Короче говоря, в процессе понимания себя и своих проблем старые "доспехи" разрушились, а новых пока нету, чувствую себя все еще неуверенно, как человек, долгое время проживший взаперти и вдруг вырвавшийся на свободу. Кстати, с психологической точки зрения это интересная тема - из того, что я читала про ТС, выходит, что у многих похожая фишка - после осмысления себя и своей ситуации, когда все аспекты личности выходят наружу из "плена", происходит как-будто повторное взросление. Вот и я так, не очень пока разобралась, как контактировать с людьми будучи полностью собой, без игр и ролей. Боюсь. Это, конечно, не связано напрямую с дисфорией, скорее с жизненной ситуацией.

Очень надеюсь, что будущее действительно будет счастливым, хотя пока нелегко приходится. Полностью ломать и перестраивать жизненную концепцию, плюс еще с длительным переходным периодом, когда ты вообще - не рыба, не мясо - страшно.

Спасибо, что откликнулись. Жалко, что обнять вас не могу

[ВсемПривет]

А я вот еще побубню немножко. Не в плане "надавить", а в плане разобраться, насколько люди сами понимают/представляют.
Ну вот , допустим, операция прошла, горманальные и иные физиологические помехи удовлетворены и тело поддерживает, и стимулирует, и инициирует всякие женские реакции и инстинкты. Вы хотите обе иметь ребенка. Как вы представляете взаимодействие двух матерей при одном ребенке? И как я понимаю, у обоих будет достаточно сильный материнский инстинкт. Вот известнейшая же ситуация , когда сталкиваются мать и бабушка при уходе за ребенком. Весьма неприятно бывает для матери, когда бабушка пытается сама играть роль матери. Куча конфликтов, неудобства и и нервов на этой почве. Ребенку тоже - не полезно. А между тем - эти две женщины в близком родстве и хорошо знают друг друга и тем не менее.... Все-таки роль отца и матери ИМХО разная. Да они должны действовать согласованно и заменять во многом друг друга, но все-таки ниши - разные и конкуренции практически нет. А что будет у вас?
Если Ольха, как она сама пишет, играет более мужественную роль, то не получиться ли так, что невольно она будет сталкиваться на роль отца и недополучать роль матери. А тело после родов, я думаю, будет властно требовать именно материнской роли.
Дальше, как вы представляете состояние ребенка , который или вынужден будет скрывать наличие 2-х мам или будет вынужден объяснять довольно подробно каждый раз сложившуюся ситуацию и быть в центре "особого внимания". Как на нем отразится это при младшем и среднем школьном возрасте, когда дети хотят быть "как все", как отразится в подростковом? Мишель, Вы пишете, что Вам очень неудобно так жить и в таком скованном состоянии Вы неспособны для семейной жизни. Но не получиться ли так, что Ваша раскованность автоматом обернется скованностью во многих моментах для Ольхи и ребенка? Пусть не физиологической как у Вас , но психологической. Один черт - неудобства.
Еще Вы пишете, что нам не представить реакции и состояние внутри Вас, т.к. Вы -ТС и проблема в большей степени физиологическая и побороть ее психика не в силах. Но не получиться ли так, что став окончательно женщиной Вы больше не будете желать Ольху как сексуального партнера, а будете желать мужчину? Как Вы можете ручаться за свои реакции, если телу у Вас во многом отводится ведущая роль?
Также и Ольха, Вы уверены, что Ваше тело сохранит "реакцию" на Мишель когда та станет внешне и гормонально женщиной? Ведь очень многие механизмы в нас заложены генетически, и пусковые реакции для удовлетворения, возбуждения связаны с определенными образами, запахами и т.д. (Кстати Вы знаете , что очень частая жалоба приемных мам в начале - это то, что ребенок пахнет не так. Чужой. И даже материнский инстинкт с этим с трудом справляется или вообще не справляется. Постепенно запах приходит в норму, т.к. ребенок ест то же , что и остальные члены семьи и живет бок о бок. И подсознание престает на это реагировать, да и привыкание происходит. А в случае перехода мужчины в женщину и гормональной терапии "не тот запах" будет только усиливаться).
Не получится ли так, что имея целью семью эти изменения как раз разведут вас?

[Ольха]

ВсемПривет
Ваши вопросы разумные и важные. Четких ответов на данный момент практически нет, потому что ответить на них можно будет лишь уже будучи в процессе и после самих событий - роды, гормональная терапия, операция, воспитывание ребенка. Я предпочитаю решать подобные вещи, когда подхожу к ним вплотную, лицом к лицу. Иначе попытки загодя предотвратить нежелательные ситуации - скорее всего, наоборот, приведут к ним. На данный момент руководствуюсь принципом "Поживем - увидим". А когда будем видеть - то будет и понятней, что с этим делать и как с чем справляться.
_________________
дышать и улыбаться

[ВсемПривет]

[Dames]

Согласна с Ольхой, вопросы умные, но везде соломки не подстелишь. В традиционных семьях дети часто страдают от отсутствия любви родителей, как и в неполных - от гиперлюбви мамы, для которой ребенок - свет в окошке. Люди женятся по любви, а потом охладевают друг к другу, и мужу больше начинает нравиться запах любовницы. Никто не даст никаких гарантий, увы, но "Под лежачий камень..."

[Теплая]

[Ольха]

[Теплая]