Психологическая культура

[Кролигр]

Миша, а вы не боитесь, что вы будете некрасивой женщиной?

[Ольха]

[Кролигр]

[Ольха]

[Кролигр]

Бог мой, Ольха!
Что вы меня-то уговариваете? Вы Мишу уговаривайте:

[Adda]

[Ольха]

[Ольха]

[Верналенья Циграникофф]

О каких методах, кроме лекарственных, может в этом случае идти речь? Ведь дело в гормонах.
Если у человека грипп, то тут помогут противовирусные препараты, а не гипноз и не психологические упражнения. Это может быть как необязательное приложение, но основное-то – это лекарства, чтобы убить вирус в крови.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!

[Adda]

[Верналенья Циграникофф]

Если дисфория проходит от гормональной терапии, значит, дело как раз в гормонах.
Выше писали, что раньше это пытались лечить психологи, но результата не было, больше того, высок был процент суицидов и часто дело заканчивалось вообще психушкой. Если я правильно поняла.
То есть дело не «в голове», а причины физиологические.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!

[Adda]

[Верналенья Циграникофф]

Адда, возможно, я что-то не так поняла.
Я тогда обрисую, как я поняла ситуацию, и если я не права, пусть меня поправят.

1. Человек испытывает постоянное мучительное чувство, что его тело не принадлежит его полу («дисфория»).
2. Он начинает гормональную терапию, и это мучительное чувство проходит.
3. Но от гормональной терапии мужское тело начинает приобретать женские черты (и наоборот, женское тело – мужские черты). Поэтому мужчине разумнее сделать операцию, чем пугать окружающих своим странным телом (женская грудь + член).
(Хотя конечно, можно не ходить на пляжи там, или изо всех сил маскироваться, или вообще запереться у себя дома. Если кто на такое готов пойти).
+ без операции могут быть проблемы с документами, как писала Ольха.
+ после удачной операции человек приобретает возможность заниматься сексом так, как давно хотел. Ибо, будучи в мужском теле, он чувствовал себя женщиной, а возможности получать удовольствие как женщина не имел, по причине отсутствия соответствующих органов.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!

[ВсемПривет]

[Кролигр]

[Верналенья Циграникофф]

Ольха, Мишель и другие участники: вы не в курсе, а вообще бывают случаи, когда человек после операции решает «отыграть назад»? Приходит в клинику с просьбой вернуть прежнее тело, пришить, что отрезали, отрезать, что пришили?
Если бывает такое, то интересно, почему - потому что человек ошибся в своем решении? Навоображал, что ему надо быть женщиной, а на самом деле ему совсем не требуется? Или он не смог социализироваться в новом качестве, и это стало для него еще мучительней, чем дисфория?
И если он попросит – врачи вернут всё обратно (может, с помощью донорских органов), или откажутся?
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!

[Ольха]

Верналенья-
то, как вы описали по пунктам ваше понимание ситуации, мне кажется верным. И действительно, как вы написали в посте после этого, есть люди, которые, уже после того, как прошли процесс изменения - видят, что им было бы проще и легче жить, как раньше. Потому что - наконец-то ты получил, чего хотел - но теперь многому нужно учиться заново, многое начинать с нуля - работу, отношения, социализацию. Еще несколько лет назад результаты операций были далеко не всегда успешными, операция на половые органы была не слишком качественная. Внешняя видимость присутствовала - но вот чувствительность, способность получать удовольствие от секса - нет. В странах СНГ, скажем, как мы читали на форумах - очень трудно вообще адаптироваться в новой роли, поскольку общество принимает человека, отличного от стандартов, гораздо хуже. Какие-то агрессивные подростки на улицах, которые задирают и избивают даже при подозрении на "ненормальность" и т.д.. Неудивительно, что человек может пройти через все лечение, изменение - я потом увидеть, что каких-то проблем со своей общественной ролью не решил, а наоборот ухудшил ситуацию. Даже несмотря на то, что само ощущение дисфории больше не мучает - остаются проблемы с его выходом в общество. До этого ему было еще как-то привычней жить, пусть и не в теле, которое подходило бы по ощущению - но его с детства учили жить в нем, в нем было уже привычно и знакомо, а теперь... Страшно! Незнакомо, непривычно. Вот некоторые и пугаются, бегут обратно к врачам, просят вернуть все обратно.Но тело, пережившее однажды такой сильный стресс и трансформацию, скорее всего, второй раз не справится. Поэтому "обратного билета" нет и нужно очень хорошо запастись оптимизмом и душевными силами для того, чтобы не просто пережить все это изменение, но после него зажить даже лучше, чем прежде.
Я уже писала, что те, у кого выявляют это в подростковом и молодом возрасте - делают все это, операцию, прекрасно ассимилируются, заводят семьи и строят свою жизнь счастливо. Таких примеров немало.
Да, чем ты старше, тем переход труднее - но и людей, которые делают это в 30, 40, 50 лет - немало тоже.
_________________
дышать и улыбаться

[Олег]

[Ольха]

[Michelle]

ВсемПривет
В точку попали... Сценарий, где мы расстаемся и Ольха забирает детей, наверное, самый страшный для меня.
Мне не кажется, что у нас будут проблемы с "двойным" материнством, хотя бы потому, что у нас практически нет соперничества в других сферах. Думаю, как раз это менее насущная проблема, тем более есть еще бабушка и прабабушка (дай ей Б-г здоровья) - скорее придется от них отбиваться.
А вот тот вариант, где мы расстаемся - вы правы, это будет для меня сильнейшей травмой... Но как можно подготовиться к такому? Сейчас у нас очень сильное стремление создать успешную, счастливую семью, быть вместе. Допустим, нет никаких дополнительных проблем и мы просто обычная пара - ведь тоже может случиться черт знает что? Жуткие болезни, автокатастрофы, теракты (в нашей реалии это очень насущно)... Как можно подготовить себя к таким ситуациям? Мне не хотелось бы жить, держа постоянно в сознании такой возможный исход - это слишком жутко.
На данный момент, просто хотелось бы жить и стремиться, чтобы все было как можно лучше, беречь друг-друга. Та жизнь, которую мы планируем, это компромисс и для меня и для Ольхи - мы обе жертвуем чем-то ради чего-то более значимого, это наверно придется все время себе напоминать, чтобы избежать таких сценариев...
А если... А как другие переживают подобное? Кто-то ломается, кто-то гнется, а потом выпрямляется и продолжает жить... У меня один раз уже было - я тяжело пережила развод, но пережила. Наверно, как-то переживу и такие варианты, просто не хочется о них думать - ведь цель-то противоположная.

[Ольха]

[Олег]

Уважаемые! Тема очень не простая, и я прошу всех оставаться в рамках корректной дискуссии.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Michelle]

Adda / Верналенья
Честно сказать, я имею какое-то понятие о том, как реагирует человек на эту терапию из интернет-источников. Многие пишут о том, что дисфория исчезает еще до видимых изменений, но вполне может быть, что это чисто психологический эффект - эйфория от того, что уже на пути к желаемому.
Были разные исследования по поводу причин этого явления - однозначных результатов нема. Сейчас вроде бытует мнение, что это комбинированное явление - и физиологическое, и псохологическое. Я вот наткнулась на одну статью из какого-то универа (по-моему, в Англии), где описывали результаты сканирования мозговой активности у ТС и обычных людей, когда им давали разные задания, часть связанные с половой идентификацией, а часть - нет. Так они утверждают, что есть в мозгу центр, активизирущийся, когда человек должен как-бы извлечь для себя информацию о собственном гендере - и у ТС этот центр физиологически не соответствует полу тела (строение этого центра якобы отличается у М и Ж). Причем исследовали разных людей, в том числе и ФТМ (физически женщин с мужской гендерной идентификацией).
Можно ли верить этому? Не знаю, может их финансировала некая клиника по проведению печально известных операций...
Я все таки придерживаюсь мнения, что самое лучшее доказательство того или иного - собственные ощущения. Пробуя гормональную терапию я надеюсь понять, насколько мне это подходит - ведь если организм будет агрессивно отторгать гормоны, значит скорее всего это не решение. Кстати, я слышала, что у некоторых так и происходило - начиная терапию они сталкивались с жуткой реакцией организма, прекращали, а потом понимали, что она им и не нужна была. С другой стороны, те, кому это по-видимому действительно нужно, практически сразу испытывали облегчение. Опять же, вся инфа из интернета.

[Верналенья Циграникофф]

Хорошо ещё, если человек, организм которого отверг гормоны, поймет, что на самом деле перемена пола ему не нужна, и успокоится.
А вот если организм отверг гормоны, а человек все равно продолжает чувствовать дисфорию – тут уж вообще неясно, что и делать.

П.С. Насчет участка в мозге, отвечающего за идентификацию – звучит довольно-таки правдоподобно. Ведь вполне может быть, что в период внутриутробного развития какие –то внешние причины повлияли на мозг ребенка, и у него этот участок мозга стал развиваться как бы в другую сторону.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!

[Олег]

Кролигр, пара соображений - первое, то, что из того, что человек собирается предпринять определённые действия, опираясь на наличие рядом другого, способного поддержать, совсем не обозначает, что проблема исчезает если такой поддержки не найдётся. В одиночку бороться с серьёзными жизненными проблемами далеко не каждый может... Второе соображение - то, что тут, похоже, оба решения необратимы, и хорошо, если гормональная терапия поможет сделать правильный выбор.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell