Психологическая культура

[mozaika]

История грустная. Недавно помешалась одна моя подруга. Она человек умный, не без таланта (пишет стихи и прозу, эссе) и вот её заклинило: "Хочу иметь абсолютный слух"! Ходит в вокальную студию к опытному преподавателю, и та ей сказала, что уровень нулевой, данных никаких, о профессионализме не мечтать. Но подруга стоит на своём и утверждает: "А если я очень захочу и поверю, то разовью свой слух до абсолютного уровня". Она действительно всегда своего добивалалсь, даже в безнадёжных сиутациях, грубо говоря ей везёт, и теперь она считает, что везение безгранично. Зациклена, фанатична, думает только о своём слухе. При этом у неё последний курс в институте, и масса не решённых бытовых проблем.
Хотелось бы узнать ваше мнение: может быть, что человек без данных получит настоящйи талант только за счёт веры и везения? Были ли такие случаи? И были ли с музыклаьным слухом конкретно.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Ольха]

С теми, кто начал с нуля и дошел до таланта, не знакома. Но на "твердые четверки" выкарабкивались. А чего она хочет добиться при помощи абсолютного слуха? Для чего ей это?
_________________
дышать и улыбаться

[Adda]

Чего-то можно наверное. Считается, что слух вобщем-то во многих случаях если не до абсолютного, то до сносного уровня через несколько месяцев развить можно, но все-таки лучше в раннем возрасте начинать. В любом случае, я вот читала, что педагоги по вокалу не рекомендуют сразу отбраковывать тех кто произвел даже поганое впечатление на первых прослушиваниях. Можно говорить что профессионализма не будет, лишь в том случае, если даже через несколько месяцев обучения таки-сохраняются такие фефекты, как:
-сиплый, или дребезжащий как у старушки, голос
-плохой муз. слух
-по-прежнему упрямо фальшивит
Т.е. хотя бы один из них.
Короче, получается, что они все-таки у многих вполне себе сохраняются.

зы. для сносного пения самый несерьезный недостаток - отсутствие муз. слуха, так что ваша подруга зря парится. это более-менее корректируется зубрежкой.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.

[Марина П]

"Если вам очень хочется чем-то овладеть, но лет способностей, все равао действуйте. Ведь способность - не навык, а только свойство, отражающее скорость овладения навыком. Меня дважды выгоняли из музыкальной школы из-за полного отсутствия слуха, но все же несколько лет музыке я учился. Нет, не ждите традиционной истории. Музыканта из меня не получилось, но я способен наслаждаться музыкой, и, когда пою в хоре, меня не просят помолчать. Недавно даже составил концертную музыкальную программу «Любовь и неврозы». А вот мои куда более музыкальные сверстники, которые не учились, не могут сыграть на фортепьяно ничего, кроме «собачьего вальса».
Так что не унывайте!"

М.Е. Литвак "ЕСЛИ ХОЧЕШЬ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ"

[Showmaster]

mozaika, а кому он нужен этот абсолютный музыкальный слух? Для чего он нужен? Чтоб снискать славу и популярность? Так на эстраде вообще нет людей с академическим музыкальным образованием (ну или почти нет). Мне нравится история Оззи Осборна. Если б не случай, то кем бы он был? До того как стать вокалистом великих "Блэк Саббат", Оззи промышлял кражами. А ведь он талант, может и голос не в 3 октавы. Но он действительно Великий. Потому что был первым, потому что чувствовал что хочет общество. Я знаю массу ребят, которые могут исполнить виртуозно очень сложные композиции на гитаре. И что? Они зарабатывают большие деньги? Надо заниматься в свое удовольствие - а там будь что будет. Есть у нее цель - пусть стремится. Я всегда с большим уважением отношусь к увлеченным людям. Иметь любимое дело в жизни - большое счастье. Хорошо, конечно если оно еще приносит прибыль и позволяет самореализоваться. Но это не всегда получается.
_________________
relax take it easy

[Кролигр]

[Adda]

[Кролигр]

mozaika, ваша подруга (? ) занимается тем, что ей нравится.
Вам-то что?

[Евгений Евтушевский]

[Adda]

[Евгений Евтушевский]

[Adda]

[Евгений Евтушевский]

[Golondrinka]

[Кролигр]

[Ольха]

[mozaika]

Согланса, "помешалась" сказано слишком сильно. Просто в тот день я с ней повздорила и писала в эмоциональном запале.
Почему возникла идея именно об абсолютном слухе? Потому что таковой имеется у её отца, и тот с младенчества объяснял дочке, что она бездарность. Хотя живут они раздельно и видятся где-то раз в месяц. Ходить в музыкальную школу петь и играть она не хотела, а дозрела вот в двадцать лет. Преподавательница говорит что в детстве был бы другой результат. Кстати, та же преподавательница говорила что основные проблемы у нёе с дикцией и скоростью реакциим, а со слухом, как я поняла, второстепенные, но Марина твердит только о своём: абсолютный слух. Сама не знаю, почему я за неё переживаю. С одной стороны, просто из-за близкой дружбы, а с дургой - самой стало интересно, выйдет у человека достичь невозможного или нет. Потому и открыла тему.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Adda]

[Alonsa]

Меня тема тоже зацепила, хотя со слухом и нет никаких особых проблем. Не абсолютный, ну и ладно!
Не верю в удачу и всякие там "шансы" - чем больше их подсчитывать, тем меньше остается. Шансы - не деньги и счета не любят. А вот в риск - верю...
Проблемы с дикцией и скоростью реакции (и со слухом, кстати, тоже) могут возникать от общей зажатости. А зажатость - от сверхзначимости, от ориентации на результат любой ценой. Знакома с этим не понаслышке.
Между прочим, увлеченность, выглядит со стороны порой так же несносно, как влюбленность...
Что-то сомневаюсь я в грамотности "опытного преподавателя", который вот так сразу говорит ученику о его возможностях...

[mozaika]

Да, она очень зажатая. Спасибо за хорошую информацию, будет чем обнадёжить подругу. Пусть знает, что хоть какие-то шансы у неё есть.
И всё-таки, насчёт невозможного. Реально ли достичь чего бы то ни было верой и упорством, при отсутствии таланты или другой базы. Я, например, однажды нашла человека, когда не знала ни адреса, ни телефона, ни места жительства, места работы и т. д. Встретила его через полтора года случайно, в самый подходящий и удачный момент. Потом много что было...
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Alonsa]

[Adda]

[Alonsa]

Честно говоря, о способностях столько мифов и самых диких суеверий, что, если есть желание чего-то достичь, лучше сразу весь этот "фольклор" - в один мешок да в воду!
Для себя вывела: "Чем больше задаешься вопросом, есть ли у тебя шанс, тем меньше шансов у тебя остается..."
...Эхх... уважайте иногда фанатов... Способны же вы уважать влюбленных?

[Adda]

[Alonsa]

Не спорю. Я это только к тому, что почти бессмысленно задаваться вопросом, "точно ли не было способностей".