 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
 Добавлено: 28.03.2008 20:23 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Астра пишет: | | Марина П пишет: | | А если наоборот было. Если отец слишком активно и агрессивно отстаивал свои интересы, то человек вырос с убеждением, что что это не есть хорошо. |
Тут сразу вопрос - для кого это не есть хорошо? Может, отцу-то как раз было вполне хорошо? |
Может. А мне теперь что-нибудь с этим нужно делать? В смысле меняться как-то в этом направлении. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну, зачем же на него? Возьмите подушку, поколотите ею по стенке... пока не устанете. Если при этом еще и будете говорить все, что в тот момент в голову взбредет - может, это самое "что-то про ограничения" и выговорится. |
Интересное дело, с подушкой полный ступор. Ее не хочется лупить, какое-то ощущение нелепости.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | | А мне теперь что-нибудь с этим нужно делать? В смысле меняться как-то в этом направлении. |
Марин, да я ж откуда знаю? Если Вас все устраивает в том, как Вы сейчас живете - то зачем Вам куда-то меняться?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Цитата: | | Ну, зачем же на него? Возьмите подушку, поколотите ею по стенке... пока не устанете. Если при этом еще и будете говорить все, что в тот момент в голову взбредет - может, это самое "что-то про ограничения" и выговорится. |
Интересное дело, с подушкой полный ступор. Ее не хочется лупить, какое-то ощущение нелепости. |
У меня с подушками, чашками и прочими невоодушевленными предметами тоже не получается - они-то уж точно ни в чем передо мной не провинились... А когда кошка злит тем, что лежит посреди коридора, а когда через нее переступаешь или пытаешься обойти - за ноги цапает - что делать? Вот она позволяет себе проявлять агрессию, когда ей кажется, что ей угрожают - даже если это не так. Не буду же я в ответ ее когтить? (Хотя иногда и хочется  )
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Интересное дело, с подушкой полный ступор. Ее не хочется лупить, какое-то ощущение нелепости. |
А кого или что хочется лупить?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | А когда кошка злит тем, что лежит посреди коридора, а когда через нее переступаешь или пытаешься обойти - за ноги цапает - что делать? |
Ольха, я не знаю, как с кошками - про это лучше спросить у кошатников - но все мои собаки при первой же попытке меня цапнуть, мгновенно получали кулаком в нос. Сильно и больно. Как правило, второй попытки уже не было.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня забросают гнилыми виртуальными помидорами за такой ответ. Лупить хочется ребенка. (Для приготовивших помидоры- это не значит что я его и правда луплю!)
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | | Марина П пишет: | | А мне теперь что-нибудь с этим нужно делать? В смысле меняться как-то в этом направлении. |
Марин, да я ж откуда знаю? Если Вас все устраивает в том, как Вы сейчас живете - то зачем Вам куда-то меняться? |
Астра, спасибо. Ответ понятен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | | Ольха пишет: | | А когда кошка злит тем, что лежит посреди коридора, а когда через нее переступаешь или пытаешься обойти - за ноги цапает - что делать? |
Ольха, я не знаю, как с кошками - про это лучше спросить у кошатников - но все мои собаки при первой же попытке меня цапнуть, мгновенно получали кулаком в нос. Сильно и больно. Как правило, второй попытки уже не было. |
Вот, как я поняла из статей кошатников, кошка не связывает наказание с тем, что сделала, а связывает с тем, кто сделал - то есть, может взъесться на того, кто ее наказал и впредь делать гадости нарочно. Эту конкретную кошку, как мне рассказали, домработница била в детстве, из-за этого она уже котенком была агрессивным и подозрительным, поэтому "кулаком в нос" здесь, видимо, только ухудшит ситуацию...
А, скажем, человек, которого в детстве били за всякую провинность, и который, положим, тоже стал "волчонком" подозрительным к любому действию окружающих и агрессивным - вот его агрессия - это, получается, нечто "положительное", то есть, он ее в себе выработал, чтобы выжить и избежать побоев в дальнейшем... Ок, вот выходит он во взрослую жизнь, человек с мощнейшим зарядом агрессии - он, наверное, и правда может гору своротить, зубами и когтями грызться за место под солнцем, достичь немалых успехов... Но вот, когда, например, он обеспечит себе безопасное существование, где уже никто не будет ему угрожать и он сможет зажить в любви и счастии - думаете, это будет легко - вот так вот рраз - "выключать" эту агрессивность и подозрительность, довериться кому-то, полюбить. Даже для одного человека, не для всех...
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Астра пишет: | | Ольха пишет: | | А когда кошка злит тем, что лежит посреди коридора, а когда через нее переступаешь или пытаешься обойти - за ноги цапает - что делать? |
Ольха, я не знаю, как с кошками - про это лучше спросить у кошатников - но все мои собаки при первой же попытке меня цапнуть, мгновенно получали кулаком в нос. Сильно и больно. Как правило, второй попытки уже не было. |
Вот, как я поняла из статей кошатников, кошка не связывает наказание с тем, что сделала, а связывает с тем, кто сделал - то есть, может взъесться на того, кто ее наказал и впредь делать гадости нарочно. |
Надо же, а есть еще такая поговорка - знает кошка, чье мясо съела..
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Adda пишет: | | Ольха пишет: | | Астра пишет: | | Ольха пишет: | | А когда кошка злит тем, что лежит посреди коридора, а когда через нее переступаешь или пытаешься обойти - за ноги цапает - что делать? |
Ольха, я не знаю, как с кошками - про это лучше спросить у кошатников - но все мои собаки при первой же попытке меня цапнуть, мгновенно получали кулаком в нос. Сильно и больно. Как правило, второй попытки уже не было. |
Вот, как я поняла из статей кошатников, кошка не связывает наказание с тем, что сделала, а связывает с тем, кто сделал - то есть, может взъесться на того, кто ее наказал и впредь делать гадости нарочно. |
Надо же, а есть еще такая поговорка - знает кошка, чье мясо съела.. |
Думаю, знает, но угрызений совести по этому поводу не испытывает. Поэтому, если ее за это наказывают - мстит за наказание, так как перед ним - виноватой себя не чувствовала... Некоторые люди подобным образом реагируют, когда их наказываешь, и тому, на что надеялся - как раз и не учатся. Помнишь эпизод из Дона Кихота - когда он заступился за мальчишку, наказав его хозяина, а когда уехал - хозяин с парня три шкуры спустил, с еще большей жестокостью, чем обычно.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, кошки это такие звери. Собаки- видимо потому что социальные животные-цепочку проступок- наказание ухватывают за раз.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Да, кошки это такие звери. Собаки- видимо потому что социальные животные-цепочку проступок- наказание ухватывают за раз. |
Не все породы собак, кстати, это ухватывают...
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 28.03.2008 20:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Правда? У меня только колли были- последний псин был гнусный- готов был умереть но отстоять место в стае. Сразу после вожака- т.е. моего папы. Нас (детей великовозрастных) держал в черном теле.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 28.03.2008 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Правда? У меня только колли были- последний псин был гнусный- готов был умереть но отстоять место в стае. Сразу после вожака- т.е. моего папы. Нас (детей великовозрастных) держал в черном теле. |
Ну вот у меня терьер. Два раза заводили, одну и ту же породу. Если пороли или по носу били - только зверели еще больше, или прятались куда-нибудь туда, откуда невозможно было выкурить. А потом все по-старому делали.
В руководствах к этой породе написано, что наказывать нельзя вообще, не поддаются такому методу. Разве что очень сильно напугать, например, уронить в этот момент что-то громыхающее, или затрясти-зашуршать газетой.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 28.03.2008 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Adda пишет: | | В руководствах к этой породе написано, что наказывать нельзя вообще, не поддаются такому методу. Разве что очень сильно напугать, например, уронить в этот момент что-то громыхающее, или затрясти-зашуршать газетой. |
В статьях про кошек - то же самое. Не наказывать прямо, а где-то чем-то загреметь, что-то рядом с ней уронить, чтобы не просекла, что это ты, но усвоила, что если продолжит заниматься тем же, то с ней будут происходить всякие нехорошие вещи... непросто это - требует недюжинной инженерной мысли 
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.03.2008 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Опять пытаемся сравнить теплое с мягким. Нет четкого определения термина "агрессия", поэтому используется это слово достаточно вольно - и как чувство, и как действие, а это, согласитесь, "две большие разницы".  Мне кажется, Мишелька интересуется природой чувства агрессии, т.к. действие - это следствие, а не причина. Честно говоря, было у меня желание где-то неделю назад завести подобную тему, но несколько в другом ракурсе: почему многих женщин привлекают мужчины, для которых характерно чувство агрессии? Я в курсе, что об этом много написано и мне бы хотелось на этот раз обойтись как-нибудь без Протопопова(не к ночи будь помянут!  ), только силами коллективного разума этого форума, который превосходит, я уверена, умозаключения одного человека. Но раз уж не завела, то по нынешней теме могу высказать следующее ИМХО: агрессия - это чувство, направленное на разрушение, уничтожение, чувство ПРОТИВ кого-либо. Чем вызвано? Слабостью, собственным бессилием - недостатком или недооценкой своих сил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yDiamond
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 69
|
| Добавлено: 28.03.2008 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Но раз уж не завела, то по нынешней теме могу высказать следующее ИМХО: агрессия - это чувство, направленное на разрушение, уничтожение, чувство ПРОТИВ кого-либо. Чем вызвано? Слабостью, собственным бессилием - недостатком или недооценкой своих сил. |
Не совсем согласен. Не зря слово агрессия так часто используется в спорте или в политике. Вот вам еще одно ИМХО: агрессия - это чувство направленное на утверждение собственного превосходства над кем-либо или чем-либо. Может быть вызвано разными причинами. Как боязнью собственной слабости, так и ожидаемой безнаказанностью.
_________________
Счастье - это когда у тебя все дома. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.03.2008 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| yDiamond пишет: | | Dames пишет: | | Но раз уж не завела, то по нынешней теме могу высказать следующее ИМХО: агрессия - это чувство, направленное на разрушение, уничтожение, чувство ПРОТИВ кого-либо. Чем вызвано? Слабостью, собственным бессилием - недостатком или недооценкой своих сил. |
Не совсем согласен. Не зря слово агрессия так часто используется в спорте или в политике. Вот вам еще одно ИМХО: агрессия - это чувство направленное на утверждение собственного превосходства над кем-либо или чем-либо. Может быть вызвано разными причинами. Как боязнью собственной слабости, так и ожидаемой безнаказанностью. |
Хочется добавить.... так и здоровым желанием победить, преодолеть, добиться.
Азарт - это тоже агрессия.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.03.2008 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| yDiamond пишет: | | Вот вам еще одно ИМХО: агрессия - это чувство направленное на утверждение собственного превосходства над кем-либо или чем-либо. |
И разве это не ПРОТИВ кого-либо? Так Вы соглашаетесь или противоречите? | Цитата: | | Может быть вызвано разными причинами. Как боязнью собственной слабости, так и ожидаемой безнаказанностью. |
Что есть безнаказанность? Разве человек, уверенный в своих силах, будет соперничать(доказывать своё превосходство) с заведомо слабым по сравнению с ним? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 29.03.2008 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Меня забросают гнилыми виртуальными помидорами за такой ответ. Лупить хочется ребенка. (Для приготовивших помидоры- это не значит что я его и правда луплю!) |
Верю, что не лупите. А если попробовать проиграть эту сцену в воображении? Представить, что Вы его таки отлупили. Что происходит дальше? С ним? С Вами?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 29.03.2008 00:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | А, скажем, человек, которого в детстве били за всякую провинность, и который, положим, тоже стал "волчонком" подозрительным к любому действию окружающих и агрессивным - вот его агрессия - это, получается, нечто "положительное", то есть, он ее в себе выработал, чтобы выжить и избежать побоев в дальнейшем... Ок, вот выходит он во взрослую жизнь, человек с мощнейшим зарядом агрессии - он, наверное, и правда может гору своротить, зубами и когтями грызться за место под солнцем, достичь немалых успехов... Но вот, когда, например, он обеспечит себе безопасное существование, где уже никто не будет ему угрожать и он сможет зажить в любви и счастии - думаете, это будет легко - вот так вот рраз - "выключать" эту агрессивность и подозрительность, довериться кому-то, полюбить. |
Не думаю. Менять сложившиеся годами паттерны поведения всегда сложно. Но при желании - реально.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 29.03.2008 00:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | ИМХО: агрессия - это чувство, направленное на разрушение, уничтожение, чувство ПРОТИВ кого-либо. Чем вызвано? Слабостью, собственным бессилием - недостатком или недооценкой своих сил. |
Это Вы про злость написали, а не про агрессию.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 29.03.2008 00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | | Dames пишет: | | ИМХО: агрессия - это чувство, направленное на разрушение, уничтожение, чувство ПРОТИВ кого-либо. Чем вызвано? Слабостью, собственным бессилием - недостатком или недооценкой своих сил. |
Это Вы про злость написали, а не про агрессию. |
Приведите, плиз, однозначное, точное и бесспорное определение агрессии в таком случае. Можно и "злости" заодно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 29.03.2008 00:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: |
Азарт - это тоже агрессия. |
Как раз сегодня размышляла про азарт по следам данной темы. Интересно, как вы связываете два этих понятия, агрессивность и азартность?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
