Психологическая культура

[ВЛАДЫКА]

Манипулирование - это когда я чего-то хочу...

Вы чего-нить хотите?
Если нет, тогда можно смело обижаться, дуться и закатывать истерику.

Лично я разрешаю себе обижаться только в одном случае - когда я ничего не хочу за свою обиду. Мне не нужна за неё компинсация, потому что я осознаю, что я обижаю сам себя...
_________________
Мы встретимся, если встретимся... там, где будет светло...

[ИринЧа]

[Klarissa]

Буду молчать, потому что нет ни физических, ни моральных сил для выяснения отношений. Бывало у Вас состояние опустошения, когда нет сил даже думать. Что сказать, как ответить. Просто орать, обвинять, предъявлять - не наш стиль общения. Это бесполезно.
Из нас двоих, именно я, противник играть в игры. Он вообще знаком с таким понятием. Кстати, все проблемы от его нежелания выстраивать свой стиль жизни. Ведь "должно быть" так-то и так-то.. Как у кого-то, подсознательно как у родителей и т.д.
Вообще, я уже успокоилась. На меня впечатление произвел не сам факт измены, а физиологические подробности, с участием собственного мужа. Да, сейчас я держу дистанцию но не для того чтобы наращивать тонны льда, а для того чтобы разобраться и проанализировать, почему, зачем и что дальше.
Впечатление такое, что мне нужно пролить слезу, броситься ему в объятия, повиниться, что довела несчастного до ТАКОГО?!
Я не манипулятор, больше актуализатор (не 100%, конечно, но работаю над этим). На подлость не способна, в отличии от него. И если разойдемся, то измена будет не главной причиной.

[Klarissa]

"Он вообще знаком с таким понятием"

Опечаточка по Фрейду. На самом деле не знаком. К психологии относится с предубеждением.

[Curry]

[ИринЧа]

[Японка]

[Klarissa]

Японка, Вы знакомы с теорией Шострема-Маслоу о манипуляторах и актуализаторах? Если да, то это и имею ввиду. Если нет, почитайте, признаки описаны доходчиво, информации на эту тему полно.

[Японка]

Доброго вечера, Кларисса!
Я знакома с этой книгой, поэтому и интересуюсь, что Вы вкладываете в понятие актуализатор.
Насколько я помню, суть актуализатора (по мнению автора) сводится к ПЕРЕЖИВАНИЮ событий в полной мере. Давая выход своим эмоциям, совершенно не боясь их. Доверие между близкими людьми стоит не на последнем месте.
А у Вас самая большая реакция на измену - чувство вины перед этим человеком. И желание "тихо понаблюдать". Как-то нелогично.
Может быть, Вам действительно стоит успокоиться и понаблюдать за происходящим. Тем более, что Вас связывают семь лет теплых отношений, и Вы получили предложение продолжить их уже в новом качестве
Но вот заниматься самокопанием и задаваться вопросом "ну что я сделала не так?!!!" ... сомнительное удовольствие. И явно непродуктивное.

[Klarissa]

Японка,
насчет чувства вины Вы правы. Многие высказались по этому поводу, что, кстати, заставило меня пересмотреть точку зрения на этот взляд. Спасибо. В остальном, я думаю, реакция не самая худшая. Сейчас шок от увиденного прошел.
Думаю, это был повод, серьезно задуматься о жизни.
И все равно, никаких серьезных шагов ,пока, делать не буду.

[Тики]

[Klarissa]

Тики, не знаю, что могла бы изменить со своей стороны. Думайте что хотите, но мне нечего менять в своем отношении к нему. Злобы, обиды по отношении к нему нет. Есть разочарование.
Знаете, у него так называемый "комплекс Наполеона". Он небольшого роста (165), и компенсирует это бурной деятельностью, у него большое колличество друзей и знакомых, он всех очаровывает, он лидер, вокруг него всегда вились толпы поклонниц (не ниже среднего роста, как правило). На первый взгляд, что тут необычного, если бы я не знала другой стороны, пассивность, холодность, лицемерие по отношению все к тем же друзьям, только на расстоянии. На виду у всех он "включается".
Так вот наличие других женщин - это перманентное его состояние.
Что мне менять : лояльность (не равнодушие, прошу заметить), понимание его проблем? По моему он просто избалован. 5 лет нормальной жизни, делает что хочет, никто его не пилит, полная свобода и доверие. Не ценит, его проблема. То что я увидела, это ужасно, но опять же, это - снова его проблема, просто он об этом не знает. Доверия теперь нет. Мне не обидно, даже если разлюбил, хотя как я уже писала, недавно предложил узаконить отношения.

[Sergik.RU]

Klarissa... Уважаю ))

Как здесь уже говорили, тема измен регулярно всплывает на этих страницах. Да оно и понятно – самая, пожалуй, острая и болезненная тема в семейных отношениях.
Много разговоров на тему «прощать – не прощать»... Имеют ли смысл они в данном случае? Мне кажется, с Вашей стороны всё уже решено. И с Вашим решением полностью согласен. И дело, по-видимому, даже не в том, что «увидеть ТАКОЕ»...
Вашей выдержке можно позавидовать. Конечно, носить такое в душе – тяжкий груз. Чего, казалось бы, проще – выплеснуть, да с посудобитием, да с излиянием души во всю ширь дверного проёма. Но поможет ли? «Доверия теперь нет» - и это ключевая фраза.
Какой смысл говорить что-то об оценке измены, если доверия больше нет?

Желаю Вам найти своё счастье.
Всего Вам мудрого. Всего Вам светлого ))
_________________
Бога нет. Но он всё видит.

[Klarissa]

Сергей, спасибо за пожелания.

Представители сильного пола, откликнитесь.
Хочу знать вашу точку зрения: какое поведение, в данной ситуации, вы считаете правильным. Рассказать ему, что я знаю или нет. Рассказать позже, когда пройдет время. Рассказать ли вообще когда-нибудь. Хотелось бы выслушать объективное мнение.
Известно, что женщина способна простить измену (конечно существуют исключения), а мужчина нет, при любом раскладе, все равно никогда не забудет. В моем случае как раз, думаю, и выяснится - способна простить или нет, пока не знаю.

[Марио]

Если честно, все вышеприведенное не читал, но как всегда вижу простое решение - мешалкой по лбу, наверное именно так было бы и проще и правильнее.
Серьёзно, на мой здоровый плебейский вкус тут и думать то нечего. Примирение, понимание, прощение и т.д. - это все потом, а пока нужно дать выход эмоциям.

[Наталия]

[TRTG]

[Sergik.RU]

Действительно, ПРОСТИТЬ и РАССКАЗАТЬ – две немножко очень разные весчи.
Но уж если вопрос ставится именно так – рассказать или нет – что же, давайте именно так и подумаем.
Но прежде хотелось бы задать такие вопросики:
Секс с проституткой – измена ли?
И всегда ли секс – измена?
Мне кажется, Вы, Klarissa, достаточно умная женщина, чтобы не отвечать на эти вопросы быстро и убеждённо. Но в этих вопросах ключ к ответу на вопрос «прощать или не прощать». А чистой воды измышления на тему «женщины умеют, а мужчины нет» мы отметаем как грязные инсинуации. ))

И всё же, если для Вас так важен именно вопрос «сказать или нет»... Конечно, носить такое в себе – весьма тяжкий груз. Но что изменится, если резанёте правду-матку в глаза бесстыжие? Станет ли Вам легче от этого?
Если Вы хотите сохранить отношения, хотя бы какое-то время – наверное, лучше сдержаться. Иначе ситуация будет пренеприятнейшая для обеих сторон. Вашей мудрости пока хватает, чтобы сохранить статус-кво; хватит ли силы у другой стороны смотреть Вам в глаза после этого?
Если же Вы решитесь всё-таки на разрыв... а это, как я понял, достаточно реально, то тогда можно использовать как аргумент. Хотя, опять-таки, вряд ли Вам от этого станет легче...

В общем, я бы на Вашем месте не стал всё рассказывать.

Ещё раз, всего Вам мудрого ))
_________________
Бога нет. Но он всё видит.

[Klarissa]

Так все сложно оказалось...
Секс с проституткой - измена, но та, которую можно простить.
Секс вообще - смотря при каких обстоятельствах.
Наверное, я все-таки простила, если бы знала, что такое не повторится, если бы он действительно пожалел, что сделал так.
Блин, я достаточно лояльно (внутри себя) относилась к тому, что у него возможен секс на стороне. Но когда я в этом убедилась, не могу отделаться от чувства, как-будто меня предали, отодвинули, кто-то другой более интересен (ему) чем я. Хотя умом понимаю, что это не самый трагичный эпизод в жизни.

[Странник_2005]

Спид-инфо, № 25 (декабрь 2005 г.) Рубрика "Прием ведет профессор Тумановский", материал "Греческая смоковница". Не совсем в тему, но хотя бы объясняет возможную причину возникновения и хранения кассет. Хотел дать ссылку, но у этих подонков на официальном сайте газеты все материалы платные Статью я увидел в печатном издании.
На всякий случай: http://www.speedinfoshop.com/speed/article.asp?ar=2399
Модератору: прошу не считать данное сообщение спамом.

[Jam]

Дорогая Кларисса,
Позвольте мне высказать свое мнение.
Что для меня удивительно, это то, что даже у женщин двойной стандарт в отношении к поступкам женщин и мужчин.
Кларисса,почему Вы не изменяли? Потому что не было возможности? Потому что он Вас во всем устраивал? Потому что Вы были в браке? Или все-таки потому что Вы не считаете порядочным, приемлемым изменять? Может потому что не хотите причинять ему боль? Может потому что цените доверие, честность?
Понять мотивы, которые движут человеком, и даже простить это одно, а вот принять такое отношение?
Что бы Вы посоветовали лучшей подруге? Что бы вы посоветовали Ему, если бы Вы ему изменили на квартире у своих родителей с проститутом, записали это на пленку и хранили в ваше квартире?
Если Ваша лучшая подруга украдет что-то ценное у Вас,а Вы потом это обнаружите у нее дома это Ваша вина или ее? Вы ей скажете? Вы с ней будете продолжать общаться по-прежнему?
С нами обращаются так как мы сами позволяем с собой обращаться.
У меня есть подруги которым очень везет на хороших, порядочных мужчин.
Как оказалось им тоже встречаются на пути и оказывают внимание разные, но у них совершенно четко в голове отложено, как с ними можно обращаться и как нельзя.
Я бы сказала сценарий успеха выписан очень четко.
И если мужчина поступает не по сценарию, к примеру, не оказывает должного внимания, юлит, мудрит,то он просто перестает существовать для них. Грубо говоря он для них: "дурак какой-то!" И они не начинают думать, что же они сделали не так,что вынудили его поступить непорядочно, и какие у него личные были на то причины, чтобы не позвонить, или не прийти домой ночевать.
Я тоже в какой-то момент поняла, я знаю как поступает любящий человек, потому что я люблю. И я стараюсь быть внимательной, вести себя честно по отношению к людям, значит это не так уж и сложно?
И если человек обещает позвонить и не звонит, обещает прийти и не приходит, не важно почему он это не делает, важно, что он этого не делает.
Когда человек хочет он ищет возможности, когда нe хочет, ищет оправдания.
Понятно, что Вы к нему привязаны, что он врос в Вас за семь лет, что это больно, узнать об обмане, что Вы испытываете разочарование,что мир перевернулся, это больно вдруг узнать что Вы не единственная.
Помните, однако, что это не Ваша вина, не Вы не стали от этого хуже, Вы все та же.

И потом, опять тот же пример, если Ваша подруга, которую Вы поймали на краже скажет Вам, что в этом ничего особенного, все так поступают, всем хочется чего-то новенького, а она не может себе позволить это купить, потому и украла, и допускает возможность кражи в будущем, только будет поосторожнее, или если она расплачется, попросит прощения, скажет что ее это мучило, что никогда не сделает этого больше, Вы ее простите и примите в обоих случаях?
С одной стороны наши друзья и возлюбленные взрослые и самостоятельные люди,отвечающие за свои решения и поступки,а с другой стороны мы ведь друг на друга постоянно влияем и воспитываем своим поведением, отношением, принятием и не принятием каких-то поступков и сторон.
С уважением,
Jam

[Femeke]

Руку и сердце?! Да пошёл такой кот нахх!
Klarissa, вы молодая симпатичная женщина, а достоинство дороже, чем социальный статус!
Я бы, лично, порвала раз и навсегда. Какие бы условности не удерживали. Тем более, что вы ещё не расписаны даже! Одна не останетесь!
Для меня такой мужчина, как Вы описали - это нечто крайне аморальное. Ну ладно - кот, гуляка, ловелас, мутящий с обычными девчонками на улицах... тут уж мужская природа берёт своё
Когда же начинаются шлюхи, групповухи и публичные дома, да ещё такие изысканные видеосъёмки - это уже пахнет моральным разложением!

[Гермина]

Кларисса,
Мне кажется, что Вы здесь не за тем, чтобы узнать что делать в данной ситуации (говорить не говорить) а решаете для себя, что делать вообще... Похоже недоверие к этому человеку у Вас было уже давно, сейчас только появились доказательсва...
Задайте себе вопрос, хотите ли Вы от этого человека иметь детей и воспитывать их вместе? Хотите ли с ним состариться?

[Margoorkinamat]

Уважаемая Кларисса!
С моей точки зрения, поведение Вашего, так сказать, жениха, выглядит вполне логичным: раздумывая, жениться ли на Вас и взять ли на себя по отношению к Вам обязательства, устроил себе что - то вроде мальчишника, чтобы сравнить ощущения и сделать взвешенный, обдуманный выбор.
Не забывайте, что с мужской точки зрения (ИМХО!) пока он Вам верность хранить не обещал и ИМЕЕТ ПРАВО выбирать и сравнивать.
Требование женщин верности от мужей на основании того, что "вот мы же не изменяем, если любим..." я вообще считаю нечестным. Легко отказаться, если и не хочется. И трудно понять, что им-то отказаться от соблазна гораздо труднее, им хочется во много раз сильнее, как бы глубоко они при этом Вас ни любили.
Мне кажется, если у Вас обоих хватит уверенности в себе и мудрости поговорить на эту тему, у вас могут сложиться по-настоящему близкие отношения.
_________________
Меньше иллюзий - меньше разочарований!

[Margoorkinamat]

Femeke, древнейшие письменные источники свидетельствуют, что попытки женщин выдрессировать мужчин в желаемом Вами направлении приводят, как правило, к их (мужчин) импотенции. Или, к счастью, не приводят ни к чему.
_________________
Меньше иллюзий - меньше разочарований!