Психологическая культура

[Ёж]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Извините, если тема уже была здесь, я не нашла...
Моя старшая дочь (из 3-х), 18, 5 лет, умница, красавица, хороший, понимающий человек...с 18 лет живет одна, сама захотела. Все бы хорошо, но 5 дней назад сообщила в "аське", что взяла академку, т. к. долгов много и сдать их нереально (находясь на 3-м курсе из 4-х!). Можте быть, в масштабах мировой революции это никчемный пустяк, но мне показалось, что я вижу, как рушится ее жизнь - сейчас академка, потом - замуж (есть такой вариантик), тут уже беременность, малыш...останется ведь неучем.
Учиться в медицинском училище ей не интересно, как неинтересен сам процесс учебы в принципе (к великому моему сожалению и огорчению), хотя профиль выбрала удачный - массаж, и сама это понимает. Понимает, что в жизни надо расчитывать на себя, а не на поддержку со стороны мужчины...
Когда только осознавала масштабы ее регулярного многомесячного вранья ("Как дела с учебой? Все сдала?" - "Да все нормально, не волнуйся и не звони туда, ты меня ставишь в неловкое положение перед группой!") - я чувствовала себя облитой теплыми помоями...
Сначала я не разговаривала с ней, просто не могла... А потом подумала, что ничего непоправимого не случилось, может быть восстановится осенью, как и обещает, что все, по сравнению со смертью человека ничтожно, что она, чтобы не вытворяла, все-таки моя дочь...
Помогите разобраться, что делать дальше, как повысить мотивацию к учебе...стоит ли продолжать давать деньги "на жизнь", или уж, раз такая взрослая и сама все решает, пусть сама и добывает себе пропитание...Как себя с ней вести? Она просила в аське не приставать с глупыми вопросами типа "где была твоя голова и чем ты думала?". Честно говоря, ни о чем спрашивать не хочется, просто боюсь, если она не сделает для себя выводов, подумает, что так можно поступать по жизни, "лечить", динамить, врать, не выполнять обязанности, апелируя только к правам.
_________________
Хотите рассмешить Бога - расскажите о своих планах на завтра...

[Mamushka]

Почитайте тему "Паралич воли у сына?" в разделе "Искусство быть собой".
_________________
Всем всего наилучшего!

[Михалыch]

[Ольха]

Здравствуйте. Хотела бы поделиться собственным взглядом на подобную ситуацию, уж не обессудьте, но с позиции ребенка, не с позиции родителя (надеюсь, другие расскажут, что они думают и чувствуют с родительских позиций)

Хотела бы прояснить - кто, по-вашему, является неучем, и кто - "учем"?

Я вот - тоже, видимо, пример такого неуча - учебу в университете (общая лингвистика и востоковедение), которая чем дальше, тем больше казалась мне бесперспективной для меня лично -бросила в конце третьего года обучения, взяла "академку" от учебы на несколько лет. А сейчас, после 4-х лет курсов - выйду с одними удостоверениями об окончании курсов (массаж, разнообразные целительные практики, основы психотерапии), без высшего образования выхожу (нетрадиционную медицину здесь диплома о высшем образовании не удостаивают). Уже работать по специальности начала. И поверьте, массажист может найти хорошую работу и не имея высшего образования.

И я понимаю вас - моя собственная мама, которая, правда, рядом со мной в Израиле не находится - почти каждый год спрашивает - ну, когда ты уже закончишь учебу и получишь диплом о высшем образовании? Я ей отвечаю - учебу закончу через...3,2,1 года, только диплома не не получу... А она - забывает о второй половине предложения, и через год - спрашивает то же самое. Ну ВАЖНО ей, чтобы ребенок не только нашел себе профессию, получал нормальную зарплату, но и закончил ВУЗ... Ладно, ей, положим, важно - а ребенку, может, и нет. И может как раз то, чего вы боитесь - для нее кажется вполне нормальной и счастливой жизнью.
А может, она и правда устала от беготни по учебным заведениям, годик отдохнет, погуляет или денег подкопит, подумает, что же ей на самом деле интересно учить - и пойдет учиться.

Но я понимаю и вашу дочь, очень хорошо. И даже могу понять, почему ей приходилось врать - потому что как только она сказала правду - вы почувствовали, что чья-то жизнь тут просто рушится, правда, ее ли.... Ребенок ведь не глух и не слеп, знает, о чем сказать, о чем умолчать, и врать научиться может, только бы родитель был спокоен.
Вы ей уже про самостоятельность и независимость от поддержки мужчины рассказываете, а она же, на самом деле, пока что только школьница - по сути, самостоятельно и жить-то не начала - учеба, учеба. Чему же там рушиться, если ничего еще не начато?
Вы открыли эту тему, и думаю, неспроста, в разделе "Искусство быть ДРУГИМ" - а ребенка все пытаетесь переделать под СЕБЯ. Позвольте своему ребенку спокойно пожить В СВОЕ удовольствие, а не в ваше.
_________________
дышать и улыбаться

[Ёж]

Михалыch, спасибо Вам и всем, кто откликнулся. Но мне кажется, что мой интерес к процессу учебы ребенка закономерен, это не КОНТРОЛЬ, я желание помочь, если могу...Как жить, где учиться, с кем дружить, во что одеваться - она всегда решала для себя сама. Я могла соглашаться или быть недовольной ее выбором, это ничего никогда не меняло, но я считаю, что ребенок не шахматная фигурка в родительских руках, а человек - существо разумное и должен отвечать за СВОИ поступки сам. Я тоже, как и Вы считаю, что материальная поддержка нужна, ПОКА ребенок учится. Выходит, теперь мне надо оставить все как есть, но прекратить материальную помощь? А не будет ли это грубым давлением, мол, учись, или денег лишу?
_________________
Хотите рассмешить Бога - расскажите о своих планах на завтра...

[Михалыch]

[Илoна]

Если дитё лишь ищет отговорку, чтобы избавиться от невыносимого занятия, то лишить денег - это дать повод свалить всё на мать: по независящим от неё обстоятельствам не справилась, но коварная мать лишила средств к существованию, и пришлось пойти работать, прощай учёба. С другой стороны, если и впрямь невыносимо, то лучше пусть будет побег из-за матери в работу, чем в болезнь.
Не нашлось спеца, который по-настоящему увлёк бы. Если и не найдётся, то можно, конечно, зашорить и гнать хлыстом к заветному финишу, а уж потом пусть делает что хочет. Можно. Воли хватит?
А можно найти для дочери клиентов. Причём безденежных, чтобы это была помощь в чистом виде, спасение больных людей. Сразу потребуются знания, пойдёт учёба. Официальная или самостоятельная - не суть важно. Лишь бы душа ради людей тех знаний потребовала. Медик начинается не с диплома, а с жалости и раскаяния.

[Ёж]

[Ольгунька]

[ЖАННА]

Ёж, моему мужу 35 лет. И он два года учится в университете. По сути дела, он учится всю жизнь, но в университет за степенью пошел впервые. До этого были всевозможные курсы, колледжи (включая медучилище в Москве), которые он с успехом заканчивал. Раньше ему этого хватало, а сейчас САМ почувствовал необходимость в университетском образовании, и САМ решил куда ему идти. Думаете, поздно?
Его начальнице почти 50 лет. Она только год назад начала учиться в университете. У нее замечательная семья: муж и трое дочерей. Как видите, всё возможно. И быть успешным и счастливым по собственному усмотрению, а не по плану родителей: школа - армия - университет - правильная работа - женитьба - дети (у кого-то, возможно, другие варианты).
Приведу Вам еще один пример. Есть у меня близкая знакомая. У них с её мужем есть дочь-школьница и сын, которому 17 с небольшим лет. Оба родителя получили высшее образование еще в России. Мало того, у самой этой моей знакомой, первое образование филологическое, второе - юридическое. Уже под 40 лет. Она училась всю жизнь. Естественно, как и все мы, мечтала, чобы и дети получили высшее образование и стали успешными. НО!! Её сын увлекся бильярдом. Да так сильно, что в настоящее время входит в юношескую сборную страны. Мотается по "заграницам", занимает призовые места.... Это всё сейчас, а еще три года назад, когда мальчик с трудом тянул школьную учебу, сбегая на тренировки, дома были страшные скандалы. Родители сходили с ума, сын - тоже. И все это продолжалось до тех пор, пока мальчик не сказал матери: "Я понимаю, что все в нашей семье имеют высшее образование: и вы с папой, и все остальные родственники. Но МНЕ это не интересно. Я люблю бильярд. И не говори мне, что я должен учиться, чтобы в будущем зарабатывать себе на достойную жизнь. Я смогу заработать и без университета, а вот за знаниями пойду тогда, когда почувствую в этом необходимость. Знаю, что тебе это трудно понять. Но посмотри - ты проучилась всю свою жизнь в погоне за карьерой и степенями, а тебе это принесло счастье? Даже если вы не станете мне помогать, я все равно буду играть в бильярд, но мне будет очень трудно..."
В итоге, родители поплакав-погоревав, приняли это его решение. Продолжают помогать ему материально. Мало этого - они поменяли место жительства, поближе к бильярдному клубу сына. Все успокоились по мере возможности, а мальчик, к тому же, нашел возможность пойти учиться заочно, чтобы получить аттестат об окончании школы.

[Марита]

[Ольгунька]

[Астра]

[Ольгунька]

Да, я тоже "неуч". Нет у меня диплллома о ВО. Потому что я решила, что мне это не нужно. Я всегда другого хотела. И я очень счастлива сейчас. И маме моей было трудно принять мой выбор. Она ему лет десять сопротивлялась. Да и теперь, нет-нет, да и возвращается к своим сожалениям о моей "неудавшейся" жизни.

[Ольгунька]

Астра, я Вас обожаю! Но это в другую тему.

[Астра]

Спасибо, Ольгунька.
Вдогонку у меня созрел вопрос к Ежу - а спрашивала ли она у дочери, как та сама видит свою дальнейшую жизнь? (по мне - так это первый вопрос, который задается в подобных случаях). Перечитала стартовый пост и поняла, что нет, не спрашивала. Ушла сильно удивляться.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)

[Ёж]

Знаете, почитав ваши обличительные ответы, я уже сама себя вижу эдаким нависшим над дитем монстром, указующим перстом показывающим, в какую сторону дышать, а куда даже и не пытаться... Поверьте, это не так. Мечтать о счастье для детей - это грех? Прилагать усилия для этого - плохо? Спросить у студентки, как дела с зачетами? - непозволительная вольность?
Все равно я считаю, что у каждого человека в семье должны быть как права, так и обязанности, и все это взаимосвязано, сбалансированно!
При первой же возможности встречусь с дочерью, поговорим. Тогда смогу ответить Астре...
_________________
Хотите рассмешить Бога - расскажите о своих планах на завтра...

[Наталия]

[ЖАННА]

Ёж, о чем Вы говорите? Какие права, какие обязанности? Я в 18 лет уже замуж вышла. Мне что, по-вашему, необходимо было перед мамой в этом возрасте отчитываться, спрашивать разрешение или... что еще?

[Марита]

[Астра]

[Илoна]

Есть искусство убеждения. Без него такой вопрос лучшим образом не решить.
Даже если мать владееет таким искусством в совершенстве, конкретная аргументация требует нешуточного знания жизни. Для того, по-видимому, и создана тема: собрать в кучку того, что поможет убедить.
Размотивировать мать сравнительно легко. Трудно набросать тот план действий, который поможет матери придать ребёнку инерцию движения к цели.

[Наталия]

[Илoна]

А есть ли вопрос?
Продавить силой она не пытается, не правда ли?
Ищет разумное.
А дитя хоть и имеет многое от природы, основные мотивы и умения их реализовывать приобретает по ходу дела. И кому, как не родителям, быть проводниками в ЗБР (зону ближайшего развития)?
В большинстве случаев конфликт с дитём идёт от неумения растущего с чем-то справиться, что родитель вовремя не осознал и не дал. Вот мать и ищет своё упущение в нашем опыте. И молодец, авось дружно все накопаем.

[Наталия]