Психологическая культура

[Tanais]

[ljus]

Tanais

[Che_]

[BELA]

Я не верю своим глазам! Че вернулся Как вы без нас поживали? Мы тут поминали вас иногда добрым, иногда не очень, словом регулярно.

[Al']

мне рассказывали о тренировках каратэ в Японии. Рассказывал человек, который там учился.
Учеба - очень жесткая. Даже жестокая. И да, учат и умению вырастить цветок. Но одно другому не мешает. Наоборот, придает и тому, и другому объем, глубину.
Не вижу в этом плохого, если эта боль имеет смысл. Если она - осмыслена. Если учитель - мудр.

Если почитать о дзенских практиках, так и там никто по голове не гладит. Я имею в виду эмоциональную сторону. Жестокость, да. Более того, издевательство, и какое!! Но пропущеннoe через учителя, через его опыт и им регулируемoe. Ничего общего, например, не имеющee с жестокостью и бессмысленностью "дедовщины" в армии.
Просто мне кажется, что такого рода тренировки проводят с людьми, как-то эмоционально к этому подготовленными.

И я считаю, что умение разрезать себе ногу и ее зашить полезно. На войне. И на войне же никто не будет церемониться, скорее всего, и в уличной драке - тоже. И умение это пригодится. Просто... те, кто такого рода испытания прошли, далеко не всегда оказывaются способны вернуться в полной мере к обычной жизни. Не удается сохранить баланс, не хватает сил, видимо.
Надо быть очень... человеком, чтобы суметь им остаться несмотря на умение съесть лицо врага.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Астра]

[Al']

По моему впечатлению - это не стандартные поддержка-фрустрация, тюкнул по темечку - погладил. Во-первых, на фрустрацию и на поддержку мало похоже. А во-вторых, сферы несколько разные.
Вoт всякие притчи, которые им рассказывали на уроках - это да, поддержка. Да и то не в западном понимании.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Астра]

[mozaika]

Я согласна с Астрой. Разговоры о красоте, балгородстве и великодушии нужны не меньше драк, но, подчёркиваю, и НЕ БОЛЬШЕ. Например мой тренер иногда злоупотребляет красивыми речами и отнимает этим время от оплаченного занятия. Известно, что боевое искуство воспитывает не только тело, но и дух, но перекоса в ту или иною сторону быть всё равно не должно ИМХО.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Хвити]

[Alonsa]

[Хвити]

Видимо, написала нечётко, повторю ещё раз:
получается, надо как-то совместить: это - тренер, друг, который тебя учит чему-то хорошему, и это же одновременно враг???
У меня в жизни и без того немало было учителей, которых до сих пор убить хочется...
Вот мне (разве у вас не так, форумчане ), чтобы позволить кому-то причинить себе боль, сильную, и не держать потом обиды, нужно очень-очень доверять этому человеку. Если предположить, что настолько доверилась бы Кочергину, то

[Хвити]

[Alonsa]

"Удар не засчитали, потому что, отступая, противник натянул штаны до ушей и судья сказал: "Ниже пояса!"
ИМХО, раздолбаям таким в фехтовании - не место! (Если, конечно, фехтуете не на павлиньих перьях... и то... очками в таком случае обзавестись не помешает )
Эта красивая техника - она ведь не с неба свалилась, все это вырабатывалось столетиями. Сами знаете, каким путем: кровью и смертями.
Можно, конечно, как немецкий бурш, гордиться шрамом на роже - только вот смысл какой? Получить травму и потом что-то объяснять на личном примере - не велика заслуга. Есть любители козырнуть полученными ударами, болью и т.п. (Кстати не только в фехтовании, и не только физическую боль.) Стоит ли следовать их примеру?
А если ты учишь фехтовать - то ОБЯЗАН позаботиться о безопасности и своей, и учеников. Учиться - чему бы то ни было - можно только в изначально комфортной обстановке, на то и урок! Далеко не сразу, не везде и не всегда уместна обстановка "максимально приближенная к боевой".
...понятно, что защитные средства тоже денег стоят. Или - усилий по изготовлению. Да и хранить их где-то надо (либо таскать на себе).... Сколько интересных штучек можно на эти деньги приобрести вместо "ватников" и "собачьих рукавов"! Да и стыдно некоторым, черт возьми, "телячьих неженок" из себя строить!
[Поправлено модератором]

[Alonsa]

Я, кстати, тоже достаточно "тонкокожая". Не считаю это проблемой. Иногда, когда голова занята чем угодно, кроме ожидания боли, если и схлопочешь куда-нибудь - боль переносится совершенно по другому. Не то дело - если все твои мысли не на технике сконцентрированы, а не на "как бы не схлопотать".
Все-таки фехтование - не игра в "партизана на допросе"!
И, к сожалению, в таких видах досуга частенько попадаются как раз скрытые садо-мазохисты. Как раз они-то защитных средств не любят. И сами "нарываются", и другим от них бывает просто беда. Кроме того - все мы не святые, бывает и так, что огребешь от партнера только за то, что он, видите ли, с девушкой своей поссорился. Или сессию завалил. Настроение у него такое - хочет весь мир разнести. Защита нужна и для таких случаев. Ты-то в его настроении - не виновата!
...Почему-то любители пейнтбола (страхом боли, как правило, не страдающие) защитными средствами не пренебрегают.

[Хвити]

Ну а про методику Кочергина что скажете?
-----

Начиналось с того, что в детстве я даже прививок боялась, так мне и не сделали почти ни одной...

[Хвити]

[Alonsa]

[Хвити]

Хм, а мне в пейнтболе (играла один раз) ни одного синяка не досталось, даже слабого. Повезло...

У вашей псинки страха боли нет. Страх - это когда боишься даже того, что легко переносишь, без особого дискомфорта - как потом выясняется. У меня он был, и отчасти есть. Признак страха - не крик, не слёзы от самой боли, а дрожь, напряжение, и пр. (смотри "Приручение страха"), когда боль еще только предстоит. На самом деле непонятно: Леви пишет, что, чтобы побороть страх, надо делать то, чего боишься, но, в данном случае, это почти всегда связано с риском травмироваться. Как тогда?..

Желание хлебнуть боли - для меня своеобразный способ самоутверждения. Сами понимаете, что за то, что бегала от прививок, и за то, что долго не умела зажигать спички, меня всегда дразнили дети, и укоряли взрослые. Хотя эти же взрослые когда-то сами внушили мне мысль, что надо быть "осторожной" - как теперь я понимаю, не осторожной, а трусливой! И, если уже после описанных синяков от фехтования, где-то через полгода мне дома заявили, что "нельзя быть настолько немужественной", примеромом была моя нелюбовь к пешим турпоходам, с рюкзаком по 20 кг, якобы из-за того, что он оставляет синяки на плечах и на поясе (ну да, оставляет, но не люблю я их не за это!) - конечно, после этого-то мне и захотелось сделать себе ожоги. Ну слава богу, вроде после этого хоть не стебут, выглядело тоже красиво, на редкость. Из-за того, что всё время этим попрекали, конечно, теперь просто приятно, когда мне друзья не верят на заявления, что я очень осторожная. Или диалог типа "- что это у тебя с рукой?" - "Обожглась..." - "Выглядит так, как будто пытали!" ...Наверное, нормальному человеку подобное самоутверждение не нужно.

[mozaika]

[mozaika]

[Брурия]

[mozaika]

К чему извиняться-то? Я и не говорила, что боль только в каратэ - она, правда в любом спорте неизбежна. А если подумать - она и в жизни неизбежна и незаменима, поэтому лучше преодалеть страх. А спорт под руководством грамотного тренера, помогает этот страх преодалеть.

[Мышь Серая]

Ай-ай-ай…Tanais… не в том месте и не с тем электоратом Вы затеяли тему (хотя давно её заприметила).
Я вот ввечеру вернулась с Открытых Турниров по Лоу КИК ПАТИ и прикладной борьбе стиля КОИ…
И эмоции мои зашкаливают в одном крике - Спасибо вам мужчины!
Я была зрителем, и отчасти было чувство неловкости в самом начале, будто я на чужом празднике. Но, этот праздник духа был лучшим, что я видела за последнее время.
Жаль, не было возможности привезти к ним крестника. Пришла одна, рассказывать ему буду долго. Все мои «познания» боя, ограничиваются таэквондо ITF, которым он занимается. Он должен был ЭТО видеть. Сравниваю хотя бы то, что у них понятие - «слить»… даже не представляю ГДЕ применимо… Стыдно уже давно за все эти «россии», «европы» и «мир», где всё с относительным сценарием, и за энную внесенную сумму за участие.
Я сегодня, старая тётка, любовалась детьми, которые по праву носят имя – Мужчины, не по возрасту, а по званию…
Здоровья им, побед, и благ материальных.! (так как не понаслышке знаю, что значит участие и приезд на турнир хоть к чёрту на куличики. А в их случае – это того стоит!).

P/S/ Я не тороплюсь судить ни Сенеку ни Спинозу ни Гегеля ни Канта …. Я просто не успела дочитать все их работы до конца, и тем более их осмыслить. Понимаю, сравнение возможно некорректно… НО, не стоит бросаться высказываниями и «пониманиями» об Андрее, узнав о существовании такового от Tanais, и порывшись пять минут в интернете.
А вы попробуйте прочитать его и (не дай бог 99,9% ЭТОГО форума) познакомиться с ним лично или с Бадюком или Шеменьовым.

[Мышь Серая]