Психологическая культура

[Аня]

Мужчины, скорее всего, возмутятся. Но что делать. ВОПРОС- То ЕСТЬ! ЕСТЬ ВОПРОС! Или, может, не вопрос, а просто средоточение ситуаций в отдельно взятой жизни... НО
СИЛЬНЫЕ МУЖЧИНЫ.
Они где? Не физически, а духовно? Сильные духом, которые не пасуют перед жизненными обстоятельствами, не боятся сильных, красивых женщин и препятствий? Наверное, это мне попадались одни хлюпики. Не знаю.
Моего единственного но бывшего любимого без конца приходилось вытаскивать из депрессии.
Из других случаев, с которыми отношения складывались менее удачно:
- человек вполне себе сильный духом, только эта его сила и мужественность возводится в культ. Короче, нарциссизм. И какие-то жизненные неурядицы выставляются бедствиями века, с которыми он мужественно борется
- парень, у которого, видите ли, травма. Его бросила девушка. Полгода назад. Теперь он обо всех девушках плохого мнения. И еще, что очень важно: ищет страданий. нормальные, уравновешенные отношения его не устраивают
- человек совершенно и абсолютно зависимый. не мог без меня и часу. преследовал после расставания полгода.

Друзья! Если мне понадобится сын, я его рожу.
Что во мне такого, что притягивает нытиков, нарциссов ну и прочих... - не знаю. Не понимаю! В последнее время все чаще думаю, что хочется отношений с мужчиной старше меня лет на 8 МИНИМУМ (мне восемнадцать). Решительным, твердым, уверенным. Опорой, короче.
Где такие водятся и есть ли они вообще?! Я уже как-то не очень верю
Надоело быть сильной.
"Да мужиков нет нормальных, Саш".
_________________
Dum spiro spero
Пока дышу - надеюсь

[aspbt]

Мужчина может быть сильным, ТОЛЬКО ЕСЛИ ЖЕНЩИНА ЭТОГО НЕ ТРЕБУЕТ.
Как только мужчины видят, что ты вся такая сильная, уверенная, а значит от них требуется быть ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ - тут же скисают.
И вообще, мужчины жалуются на женщин меньше не потому что не на что, а наверное из вежливости, из боязни обидеть, всё-таки "женщина слабая, не надо её обижать".
А если бы начать жаловаться, то жалобы были бы примерно такими же - нету настоящих женщин. А что такое настоящая женщина? Это женщина, которая умеет любить. Безоценочно, не за какие-то заслуги, а просто так. Именно рядом с такой женщиной мужчина расцветает. Когда же его начинают оценивать, призывают быть сильным - скисает с неизбежностью. (Либо становится сильным, но при этом слишком эгоистичным и жестоким).
Даже если посмотреть, как мамы воспитывают детей - то получается какой-то бред. Мама выполняет роль папы, т.е. оценивает, ругает за безделье, требует учиться, и т.д. А между тем такой должна быть отцовская любовь, а материнская - любовь безоценочная, абсолютная. (Читайте Э.Фромма "Искусство любить").А папы между тем зарабатывают деньги и особо ребёнком не интересуются.
Конечно, женщины могут возразить, что "мужчины первые начали слабеть, вот нам и приходится подгонять их, требовать с них, оценивать, не влюбляться же в кого попало". Тут трудно что-то возразить, потому что этот процесс начался давно, и установить, "кто был первым - курица или яйцо" - практически невозможно. И требовать от женщины, чтобы она вдруг стала Женщиной, т.е. нежной, любящей, заботливой, и в то же время слабой, нуждающейся в поддержке, ухаживать за которой не НАДО, а ХОЧЕТСЯ - требовать такого бессмысленно, будет воспринято как оскорбление и унижение. Женщины уже своих позиций не сдадут.
И мужчинам приходится как-то к этому приспосабливаться. И приспосабливаются они именно тем, что сами начинают выбирать. Т.е. сильные мужчины находят себе "слабых" женщин, рядом с которыми могут почувствовать себя мужчинами, и женщинам дают почувствовать себя женщинами.
А слабые мужчины тянутся к сильным женщинам, которые будут о них заботиться "как мама о ребёнке". При этом сами хорошо выполняют роль ребёнка. А женщине дают побыть в роли мамы, чем ещё более укрепляют её в мысли, что "настоящих мужчин нет".

[dens]

Ну что они есть, просто тебе не попадаются, ты и сама уже догадываешься. Напишу что притягивает "хлюпиков", точнее, почему ты их выбираешь. Естественно, это ИМХО, однако ж я очень часто это наблюдал.
Какой может быть "плюс" в этих отношениях? Такие люди легко контролируемы, поскольку зависят от тебя. Надежность определенная.
Нет страха, что тебя обманут, предадут.
Что будет в нормальных отношениях, где ты с настоящим сильным духом мужчиной? Нет этой извращенной надежности - потому что сильный человек независим. А значит есть риск. А риск этот ты допустить не можешь.
По теории, фактором в детстве, сформировавшим такой тип характера, был соблазнительный родитель противоположного пола (или близкий родственник), отвергающий потребность ребенка в тепле и поддержке. Т.е. с одной стороны соблазняет, с другой - отвергает. И человек, чтобы не попасть снова в такую ситуацию своеобразного предательства, избегает влюбляться. Однако ж, любви то хочется, вот и выбирает тех людей, которые будут зависеть от него, а значит, это своеобразная гарантия, что ситуация из детства не повторится. При этом такой человек из страха не позволяет себе любить, и естественно, чувствует, что в его(ее) отношениях чего-то не хватает.
_________________
Жизнь театр! Но роль порой нужно менять!

[Аня]

[Аня]

[L_dinka]

[Наталия]

[dens]

Хм, на самом деле типаж такой поведения я часто видел, а истоки в детстве - к сожалению, трудно проверить. Может и другая причина.
Но самое интересное - у меня есть одна подруга, которую также на руках в детстве носили, обожали. И у нее похожий типаж поведения - она соблазняет, и настоящий мастер в этом деле, словно с этим родилась, но любить не умеет. В результате от нее уходят со словами (или с мыслями): "Столько тебя знаю, а ты мне мозги все е.. и е.." Сильная, но в любви несчастная. Хотя от мужиков отбоя нет.

[Аня]

Cпасибо всем огромное! В особенности L_dinke и densу. Все внимательно прочитала, правда, еще не переосмыслила, надо выстроить в голове какую-то структуру и разложить там все по полочкам.
dens, Ваша точка зрения на человеческие отношения ("принимаешь всех безоценочно") очень похожа на мои внутренние ощущения. Тем более странною, что я такие требования кидаю в дружественное пространство вселенной . Видимо, вопрос действительно назрел и захотелось поставить его ребром. Вот так в лоб написать. Да, только сейчас подумала, что принимаю безоценочно всех, но сближаться с теми, кто приглянулся, просто часто БОЮСЬ.Боюсь проявить симпатию, например. Возможно, сегодня сяду и действительно попытаюсь вспомнить.
Опытным путем, кстати, выяснилось, что любить я умею. Правда сейчас, после первых разочарований, уже нарастила какой-то "панцирь" на себя, не открываюсь до конца.
А вот с расслабиться... да, да, да. Прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Добавить ничего не могу. Надо, наверное, и в новой жизни учиться... расслабляться. Но пока получается плохо

L_dinka, в принципе город мне очень нравится. На людей мне тьфу-тьфу-тьфу везет. Уже успела встретить много замечательных личностей, подружиться с ними и искренне привязаться.
А хочется... пожалуй, хочется защититься и опереться.

Наталия, я не понимаю этой фразы: "очень полезно быть слабой". Не понимаю. Это как вообще? Хныкать почаще? Ну я не понимаю. Вот была только что "сильная" а потом "слабая". Грань непонятна. Слова, конечно, хорошие, но вообще это как так "стать слабой"? Переложить свои переживания на другого? Так для этого нужно сначала почувствовать какую-то близость по отношению к другому... В общем, ваша точка зрения для меня осталась тайной за семью печатями.
Про то, что "ЛИЧНО МНЕ БУДЕТ ВЫГОДНО любить безоценочно" я поняла. Об этом, кажется, уже писала выше в этом же сообщении. Ни такая уж я и эксплуататорша . Хотя про "свою очередь" тоже не совсем согласна Это какая такая комиссия установила?
_________________
Dum spiro spero
Пока дышу - надеюсь

[Наталия]

[dens]

http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=678
Вот здесь я пару техник писал - попробуй, поможет. Но это конечно надо нарабатывать навык - быть в состоянии любви.
И не надо мне Выкать
_________________
Жизнь театр! Но роль порой нужно менять!

[Осень]

[Тики]

Аня, тут интересную статью Юля выложила (в начале - ну точно в вашу тему , потом у меня сил не хватило дочитывать, но начало хорошо)

http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=13408#13408

[Аня]

Тики, спасибо за ссылку! Прочитала с большим удовольствием. И посмеялась, и ужаснулась, и призадумалась. Я вообще, если верить статье, "сборный" тип .
А вообще это полезно, когда вот так с юмором по голове дают
_________________
Dum spiro spero
Пока дышу - надеюсь

[L_dinka]

Анечка, прежде всего Вас нужно поздравить - Вы, похоже, свободны от большинства тараканов, которые людям гораздо старше Вас мешают строить личные отношения. Вам совсем немногое осталось изменить, и, в общем, Вы уже с помощью форумчан разобрались, что именно. Добавлю лишь несколько слов.
До сих пор Вам "везло" на мужчин, которые искали в Вас то, чего им не хватает ТЕПЕРЬ, КОГДА МАМЫ НЕТ РЯДОМ или когда откровенным маменькиным сынком оставаться уже неудобно. Но того, что они от мамы привыкли получать (руководство, контроль или, наоборот, безудержное балование и зацеловывание) им по-прежнему хочется. Вот и ищут новую мамочку, строгую или добрую, как привыкли (мне кажется, что Вам-то как раз отводилась вторая роль). А женщина, которая не хочет быть вечной мамочкой, дает мужчине то, чего при маме ему, наоборот, не хватало. А не хватает им по большей части ВЕРЫ В НИХ И В ИХ СИЛЫ. "Ты же знаешь, что весь смысл маминой жизни в тебе - значит, если ты все чаще можешь обходиться без мамы, в маминой жизни остается все меньше смысла - значит, уж мама постарается сделать так, чтобы ты без нее шагу не ступил - значит, дай я сама сделаю, ты не сумеешь, не сможешь, не дорос". Женщин, которые ведут себя так же, сильные мужчины вежливо обходят стороной - так ловко, что их даже разглядеть не удается . Вот и кажется, что их вообще в природе нет. Они ищут другого - уважения и доверия. Демонстрация собственной слабости тут просто тактический прием - можно пользоваться, если нравится, но когда "поперек души", то лучше не надо. Если получится неестественно, может быть понято наоборот, как недоверие: "Я-то знаю, дорогой, что ты можешь выглядеть сильным только по сравнению с такой мокрой курицей, которую я тут ради тебя изображаю..." Если мужчина чувствует, что Вы верите в его силу и самостоятельность, он без ревности отнесется к Вашей силе - много ее у Вас или мало, все равно. Вы ведь не соперники, а партнеры.

[ВЛАДЫКА]

Быть сильным я устал...
Быть слабым надоело...
Всё что хотел - я брал,
брал не спеша и смело...
(с) моё

во всём хорош баланс, который будет устраивать именно вас!

Мне лично порой хочется, чтобы меня обняли, пожалели, и не делали из меня сильного.
А по жизни - ураган железа...
_________________
Мы встретимся, если встретимся... там, где будет светло...

[Илья]

[Absolute]

Аня

Когда (если) повзрослеете, то поймете, что сила - не единственная ценность в жизни.
_________________
Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои.

[forumchanin]

Нажал на кнопку стереть, а потом решил отказался. Хочу высказать, и будь что будет.

Сильных мужчин действительно мало, потому что их чмырят: в детстве приходится драться, иначе затравят (девочек обычно не травят, только мальчиков); родители относятся холодно и требовательно, любовь дают по минимуму (если девочка плачет, её принято утешать, если мальчик - стыдить; бьют дочерей только в исключительных случаях или никогда, а сыновей секут постоянно); в подростковом возрасте надо отмазываться от армии (женщин не гребут); взрослые мужчины не имеют права жаловаться вообще ни на что (объявят нытиком и пошлют на ***), женщина же может заплакать даже из-за поехавшего чулка; среди женщин хорошим тоном считается "обливать презрением" чем-то не нравящихся мужчин или изводить насмешками. При этом постоянно твердят об уважении к женщине, а об уважении к мужчине почему-то упомянуть забывают. В ещё старшем возрасте начинаются разводы. При которых жена получает и детей, и алименты. При беременности - жена, и только она, решает, делать ей аборт или нет. У мужчины по закону нет голоса, хотя ребёнок вроде бы общий. Но не имея права решать, иметь ребёнка или не иметь, алименты платить мужчина обязан.

Комплименты женщинам полагается говорить, а говорит ли кто-нибудь комплименты мужчинам? Хм.

В общем, мужчин чмырят с детсадовского возраста и до смерти. А потом удивляются, что сильных среди них так мало. (А алкоголиков, напротив, много. И самоубийц в 4 раза больше, чем среди женщин.)

[Аня]

L_dinke и Владыке спасибо за мудрость.
Absolute, Вы, кажется, прочитали из моего сообщения только первую строчку и поторопились ответить...
Илья:

[forumchanin]

[Absolute]

[funtik]

Здравствуйте все. Разрешите вмешаться в разговор - не смогла пройти мимо.

[dens]

И вся фишка в том, чтобы женщины были сильными женской силой, а мужчины мужской. Ваша же проблема (и не только ваша к сожалению, есть такой характерный типаж женщин), похоже, в том, что просто пытаетесь быть сильной не женской, а мужской силой.
_________________
Жизнь театр! Но роль порой нужно менять!

[L_dinka]