Психологическая культура

[Мiшелька]

Клепа, действительно замечательное письмо. Спасибо.
Только я бы хотела заострить один момент. Про то, что "нельзя жалеть", а нужно "сопереживать". И про помощь "пинками", похожую на "жестокость". Люди разные. И понимают это по-разному. И принимают это по-разному. Есть люди, которым сопереживать и понимать людей трудно дается, не умеют они этого по разным причинам. А "пинать" хорошо получается. И вот такие лозунги "жалеть нельзя, пинать хорошо" уводят их на ложный путь. Не стимулируют учиться сопереживанию. А вообще-то сопереживание - это и есть жалость.
И о тех, кто принимает. Помощь сочувствствующую. И помощь пинковую, похожую на жестокость. Здесь нет одного рецепта для всех. И прежде, чем делать что-то. Нужно понять того, кому Вы хотите помочь. Если Вы человека не понимаете, и помощь он Вашу отвергает, то, может быть, все, чем Вы можете помочь - это прекратить навязывать свою помощь. А помогать тому, кто Вам близок, и кого Вы понимаете.
Вот Теплая пишет:

[Клёпа]

Мiшелька, я не буду комментировать Ваш пост, так как я не являюсь автором письма. Вы же знаете, автора нет на этом форуме!
Добавлю только, что думаю, что ни один здравомыслящий человек не считает, что есть рецепт один для всех. А Ваше желание найти какие-то несостыковки в письме и предостеречь кого-то от неосторожного и неумного пинка, который может кого-то убить... вызывают у меня желание убрать эту тему. Сдерживает только то, что она может оказаться кому-то очень полезной.
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)

[Мiшелька]

Клепа, как-то очень меня удивила и расстроила Ваша реакция.
Я просто прочитала письмо. Действительно замечательное.
Над одним моментом задумалась. Вспомнила кое-что из своей жизни. И написала свои мысли.

[Теплая]

[IrinaS]

Будем ждать .

[Воля]

[Клёпа]

[Михалыch]

[Мiшелька]

Ну, все. Начался побуквенный разбор.
1. "Вы" - это просто обращение к мысленному виртуальному собеседнику. Я представляла реальную ситуацию из своей жизни, когда человек очень сильно навредил, желая помочь. И так ничего и не понял. Он поверил, что жалеть вредно, и действовал в соответствии с этим правилом, а закончилось все очень трагически. Я мысленно обращалась к нему. Желая предостеречь всех, кто поймет.
2. Михалыч, "желательно просто писать о своем опыте" - это и есть прямой совет. И никто никуда не попадает. Я прокомментировала пост Евгения Евтушевского в том же стиле, просто расшифровав, как лично я понимаю его мысли. Поэтому и сохранились прямые советы.
Которые часто встречаются в разговорах с людьми. И беседа сохраняет доброжелательный тон, и никто ни в какие треугольники не попадает. Если ему, конечно, не хочется туда попасть. Например, прочитав процитированный мною пост Евгения Евтушевского, содержащий прямые советы, я никакой роли Преследователя с его стороны не почувствовала. А почувствовала содержательное доброжелательное разъяснение на вопрос, который я ему задала.
3. Клепа, я не встречалась с этой "кучей людей, которая только и ждет...". Мне кажется, что эти люди существуют только в Вашем воображении. И за что-то Вы их сильно недолюбливаете.
Я имела в виду, что именно стимулом к активному желанию жить и к действиям в этом направлении могут быть понимание, сочувствие и сопереживание.
А "терапевтические пинки" могут это желание отбить. И пробудить сильное желание умереть. И послужить стимулом к действиям в этом направлении.

[Михалыch]

[Наталия]

[Мiшелька]

Наталия, это и было СВОЕ видение. И я уже устала отвечать тем, кто в "занимаются поисками несостыковок в Мiшелькиных постах и в Мiшелькиных цитатах. Причем, это все якобы делается под благородным предлогом ".
Если вы хотите продолжить, то в Буйном для вас открыта тема:"Мiшелька, ты не права". Я буду всем там очень терпеливо отвечать по каждой букве, предлогу и местоимению. А здесь - все-таки, оффтоп.

[Наталия]

[Мiшелька]

Я тоже.
А что разбирается по косточкам, начиная вот отсюда:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=147143#147143
ситуация или чей-то пост?
Цитату из первоначального поста я привела в пример своим мыслям.
И никаких несостыковок в первоначальном письме я не вижу.
У меня - полная состыковка.

[Теплая]

[Ольха]

Теплая: очень ценный опыт и рассказ. Я даже не уверена, можно ли когда-либо НАУЧИТЬСЯ безошибочно различать, кому что поможет, а что - нет. Нередко человек и сам не знает, что как на него подействует. У нас в группе нередко так было. Когда кто-то рассказывает о своей болезненной ситуации, то после этого психотерапевт всегда спрашивает у него, хочет ли он, чтобы другие члены группы как-то прокомментировали его рассказ - подбодрили, выразили сочувствие, поделились советом, конструктивной критикой. Бывает, человек говорил: Да, говорите, советуйте, комментируйте! Я хочу услышать ваши мнения, хочу увидеть себя со стороны!
А потом, после того или даже во время того, как другие говорят - ему становится еще хуже и больней или он просто перестает воспринимать, что ему говорят и "отключается" - и тогда ведущий просто останавливал говорящих.
Иногда не помогут никакие слова - ни слова поддержки, ни слова критики. Только присутствие, внимание, тепло, прикосновение - просто сесть рядом и взять за руку, или даже не брать.
Но это так трудно понять и различить.
_________________
дышать и улыбаться

[Клёпа]

[Теплая]

[Ольха]

[Теплая]

[Теплая]

[Ольха]

[Мiшелька]

Теплая, Ольха, спасибо. Очень интересно.
Мне кажется, ключевое слово: понимание. Если оно есть, то оно само по себе поддержка и даже "пинки" будут умными и ровно по тому месту, которое нужно.
А если его нет, то все во вред и невпопад, и жалельные слова, и материальные вложения, и действия и критика.
И если бы меня в группе попросили бы ПРЯМО заявить, чего я хочу от людей, я бы так и заявила: ПОНИМАНИЯ. И больше ничего. Все остальное я сама для себя переделаю. Ну, конечно, все, что смогу. Но то, что не смогу - ни с кого требовать не буду. Буду радоваться тому, что есть.
Только это уж слишком нереальная просьба к людям - понимание. И я это понимаю. Счастье - когда тебя понимают.
А от непонимания я стараюсь спастись тем (в виртуале), что пытаюсь все подробно объяснить. Когда люди видят то, чего нет. И как-то реагируют эмоционально на то, чего нет. Но вроде от этого люди еще более эмоционально реагируют. И появляется ощущение безнадеги какой-то. Мне казалось, что люди всегда могут понять друг друга - было бы желание. Сейчас уже кажется, что не всегда. Встречается такое непонимание, что пытаться с ним справиться - только усугублять.

[Ольха]

[Мiшелька]