Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Говорить ли о диагнозе больному
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольгунька


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 389
Откуда: практически Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 16:41    Заголовок сообщения: Говорить ли о диагнозе больному Ответить с цитатой

Если у человека рак. Такая стадия, что врачи уже химию не назначают, отпускают домой. И все родственники знают, а больному не говорят. "Берегут". Мне кажется, человек имеет право знать, и самому решать, как ему провести оставшееся время. Вы бы - сказали? Мне вообще странно, что медицинские манипуляции проводятся , а пациент не знает ни диагноза, не смысла процедур.
_________________
Мы все эмигранты из собственной жизни. (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кролигр


Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Америке, вроде бы, считается, что только сам больной и имеет право знать о своей болезни правду.
И только сам больной решает, говорить ли что-либо своим близким.
Мне это кажется более правильным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут есть важный момент - насколько сам человек хочет это знать. Многим удобнее незнание.
Цитата:
Мне вообще странно, что медицинские манипуляции проводятся , а пациент не знает ни диагноза, не смысла процедур.
Не исключено, что это как раз такой случай.
Я бы сказала. Но именно, чтобы сказать. Оставляя право человеку УСЛЫШАТЬ или НЕУСЛЫШАТЬ сказанное.
Цитата:
В Америке, вроде бы, считается, что только сам больной и имеет право знать о своей болезни правду.
И только сам больной решает, говорить ли что-либо своим близким.
Мне это кажется более правильным.
+1
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже думала на подобную тему. Даже хотела опрос открыть...
Например: "Хотели бы Вы сами знать Ваш диагноз, даже если это фактически отложенный приговор."

И тоже задавалась вопросом, почему в Америке и Европе принято сообщать больному о диагнозе, а у нас все всё знают, кроме самого
болеющего...
Папа в своё время сам догадался о своей болезни. Призвал нас к себе и спокойно сказал, что болезнь тяжёлая и нечего тут строить иллюзий и кривить душой -- готовиться надо.
А мама была медик. Направление в онкоцентр в Балашихе всё ей сказало без моих слов.
Причём, она подозревала у себя рак. И когда, я сказала, куда её направляют, мне показалось, что именно эта определённость вызвала у мамы даже некоторое облегчение. Похоже, что неизвестность её давила больше.

Теперь вот ситуация с пострадавшим парнем (компрессионный удар по позвоночнику) и его матерью. Им (самое главное ей) до сих пор так никто из врачей и не сказал, что вероятность того, что он поднимется на ноги, минимальна...
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кролигр


Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клёпа пишет:
Я тоже думала на подобную тему. Даже хотела опрос открыть...
Например: "Хотели бы Вы сами знать Ваш диагноз, даже если это фактически отложенный приговор."
Я бы предпочла сама знать правду. И НИКОМУ из близких об этом не сказала бы.
А что касается тяжести Знания о "приговоре", то и у здорового человека каждый любой день может оказаться последним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кролигр пишет:
Я бы предпочла сама знать правду. И НИКОМУ из близких об этом не сказала бы.
А что касается тяжести Знания о "приговоре", то и у здорового человека каждый любой день может оказаться последним.
Верно замечено насчёт последнего дня.
А насчёт "знать диагноз и никому не говорить", это возможно тогда, когда человек сам ещё в состоянии ходить по больницам. А когда его уже надо сопровождать из-за болезни или из-за возраста, то врачи предпочитают разговаривать с сопровождающими родственниками. Видимо им, врачам, так проще... Короче, не знаю... кому, родственникам или врачам, лучше сообщать диагноз самому больному...
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольгунька


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 389
Откуда: практически Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В данном случае дедушка из райцентра. Сам догадаться никак не сможет. У него опухоль неоперабельная в желудке, метастазы в печени и кишечнике. Ему сказали, что был полип, и его вырезали. Всё случилось очень быстро, за две-три недели. Он очень сник поначалу, а теперь, когда сказали, что идёт на поправку, повеселел. Родственники объясняют своё молчание (даже обман) тем, что он, если узнает, ляжет и ничего не захочет. А я, собственно, сторонний наблюдатель, этот дедушка - отец нового мужа моей матери, я его не больше десятка раз видела. У него толпа родни. И все молчат об стенку. Мы ж не в Америке.
_________________
Мы все эмигранты из собственной жизни. (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольгунька пишет:
И все молчат об стенку. Мы ж не в Америке.
Мы не в Америке. Судя по ситуации (когда полно более близкой родни) Вам придётся тоже молчать...
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольгунька


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 389
Откуда: практически Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я и не собиралась говорить. Неудачно тему обозначила. В смысле, не "говорить ли мне...", а, "как вы считаете, надо ли говорить вообще".
_________________
Мы все эмигранты из собственной жизни. (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кролигр


Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клёпа пишет:
А когда его уже надо сопровождать из-за болезни или из-за возраста, то врачи предпочитают разговаривать с сопровождающими родственниками. Видимо им, врачам, так проще..
Просто очень больной или очень пожилой человек уже не может решать важные для врачей вопросы…. как бы это помягче .... "административно-хозяйственного" характера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы человек хотел знать свой диагноз, то он бы спрашивал у родни, у врачей: «Что у меня?». Если не спрашивает – значит, не хочет знать правду. И если при этом все же сказать – то это жестоко будет и не на пользу больному.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кролигр пишет:
Клёпа пишет:
... Видимо им, врачам, так проще..
Просто очень больной или очень пожилой человек уже не может решать важные для врачей вопросы…. как бы это помягче .... "административно-хозяйственного" характера.
Это я понимаю и это так. Но ведь возможно разделить вопросы диагноза и вопросы, что и как лучше в этом случае делать. Понятно, что последние вопросы будут решать родственники...
З.Ы. Меня больше интересует вопрос, почему так сложилось (и так ли это на самом деле, может кто-то из дальнего зарубежья просветит в этом вопросе), что за рубежом принято говорить больному о его состоянии...
Могу предположить, что это может быть связано с распоряжением своим имуществом или устройством каких-то дел в бизнесе... но, с другой стороны, далеко не все там бизнесмены..
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кролигр


Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клёпа пишет:
Понятно, что последние вопросы будут решать родственники...
Так кто "вопросы" решает, то и музыку заказывает...
А за рубежом, возможно, каждый в большей степени финансово обособлен. И родственники в меньшей степени склонны решать эти самые понятные "вопросы". Да и "вопросы" решаются с помощью страховки самого больного, а не у врача в кабинете...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помню, как уходила пожилая родственница. Рак. Метастазы- скрывали до последнего - врачи, родственники. А она подозревала и все просила сказать правду- врали. Этика, которая кажется чудовищной.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И родственники в меньшей степени склонны решать эти самые понятные "вопросы". Да и "вопросы" решаются с помощью страховки самого больного, а не у врача в кабинете...
Нет, не только так. И родственники решают вопросы престарелых родителей, и страховая медицина не везде существует. Просто другой подход. Помните "Мачеху"?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кролигр


Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Помните "Мачеху"?
С Серондон и Робертс?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кролигр пишет:
А за рубежом, возможно, каждый в большей степени финансово обособлен. И родственники в меньшей степени склонны решать эти самые понятные "вопросы". Да и "вопросы" решаются с помощью страховки самого больного, а не у врача в кабинете...
ИМХО, за рубежом практически у каждого есть собственность. Или кредит. Или и то, и иное вместе. Которым надо успеть распорядиться. И администрация клиники может иметь массу неприятностей, если человек такой возможности лишится.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 21:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, тот самый. Все знали, что должно случиться. Как готовились.
Цитата:
И администрация клиники может иметь массу неприятностей, если человек такой возможности лишится.
Юридически - у них проблем с этим не будет, во всяком случае в Англии и, насколько я знаю, в других странах англо-саксонского права. Просто другая ментальность - self-reliance. Т.е. каждый должен (и вправе!) сам заботиться о себе. Но я вот другое искренне не понимаю- как можно человека ЛИШИТЬ ПРАВА ЗНАТЬ? На основе какого-то такого права?
Может, кто-то знает- это что, действительно так предписывает профессиональная этика?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольгунька


Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 389
Откуда: практически Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, всё-таки есть закон о том, что пациент имеет право на полную информацию о своём здоровье.
Насколько я знаю, здесь не просто умолчали, а прямо наврали. По крайней мере, родственники. А уж спрашивввал ли он врачей, не знаю. Видимо, как всегда, Наталия права. Недостаточно хотел знать, возможно.
_________________
Мы все эмигранты из собственной жизни. (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольгунька пишет:
По-моему, всё-таки есть закон о том, что пациент имеет право на полную информацию о своём здоровье.
Есть. И с 16 лет. Т.е. 16 летнему могут рассказать про его болезнь, а вот его родственникам только с его согласия.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так с чего молчат-то? С чего врут? Ради какой такой идеи? В случае, который я приводила, человек умолял сказать ему правду.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Так с чего молчат-то? С чего врут? Ради какой такой идеи? В случае, который я приводила, человек умолял сказать ему правду.
Трудно сказать.
Я думаю, как и трудно объяснить, почему зарубежные врачи четко соблюдают свои инструкции.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Так с чего молчат-то? С чего врут? Ради какой такой идеи? В случае, который я приводила, человек умолял сказать ему правду.
Думаю, боятся реакции и депрессии...
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может, хотят причинить добро? Закатить глаза, задуматься
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 22.05.2008 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё врут потому, что, якобы, не хотят лишать человека надежды на выздоровление...
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?! Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100