|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
вы считаете что: |
прививки защищают от болезней |
|
48% |
[ 34 ] |
прививки не защищают от болезней |
|
28% |
[ 20 ] |
необходимы только лечебные прививки |
|
22% |
[ 16 ] |
|
Всего проголосовало : 70 |
|
Автор |
Сообщение |
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 09.06.2008 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Олл, только по статьям которые Вы прислали: все что касается версий заговора - это домыслы. Которые, замечу, хорошо продаются. Все данные взяты из книги, на которую и есть ссылка в конце одной из статей. Никакого толкового исследования журналист не делал. Мнения ЮНИСЕФ запрашивали? Других организаций спонсоров? Или они не были доступны для комментариев? Журналистика невысокого уровня. Другие же приведенные статьи- ну, там где про СПИД в Африке - просто атас. Но это не Вы их приводили... _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 09.06.2008 20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Adda пишет: | А не наоборот? Может, вы им доверяете потому что до сих пор вам везло?.. | Нет. Именно сперва доверие. И не в смысле слепой веры,. а в значении, которое употребляется в соседней теме.
Т.е. каждом новому врачу я говорю, что предпочитаю обходиться без сильнодействующих препаратов, если на то нет четких показаний, и не лечить симптомы.
Adda, а про взаимодействие с официальной медициной, мотивы поведения врачей и т.п. почитайте сайт Комаровского. | Почему слепая вера? Если человек довольно-таки неопытен, думает, что если обратиться ко врачу, то он не подведет и знает больше его, на то и его профессия; если у человека проблемы с доступом к информации и он не знает что и где и как искать - это, по-вашему, слепая вера? Должна же грань какая-то быть....
Про хамство врачей я вообще молчу... _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 09.06.2008 20:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Журналистика невысокого уровня. Другие же приведенные статьи- ну, там где про СПИД в Африке - просто атас. Но это не Вы их приводили... | Да, про СПИД, а еще про крольчих мне безумно понравилось.
Собак и кошек не одно поколение вакцинируем, и ничего подобного не наблюдалось _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 09.06.2008 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот! Еще расскажу, как я пришла к выводу, что своего ребенка я прививать буду (но тоже - не всякой вакциной и не от всякой болячки). У меня с детства жили собаки. И мы их добросовестно прививали. И Вы не поверите, но у собачников та же ситуация- боязнь прививок, страшилки и т.п. И вот однозначно- кто не прививал, у тех собаки гибли или болели страшно, так до конца и не восстанавливаясь после болезни, даже если и переживали чумку и гастроэнтерит. А привитые жили долгие годы, таки да, заболевая раком и прочей гадостью лет так в 25(!). И давали многочисленное здоровое потомство. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.06.2008 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | Почему слепая вера? Если человек довольно-таки неопытен, думает, что если обратиться ко врачу, то он не подведет и знает больше его, на то и его профессия; если у человека проблемы с доступом к информации и он не знает что и где и как искать - это, по-вашему, слепая вера? | Это, как вы справедливо заметили, неопытность.
А лучшее, ИМХО, лекарство от неопытности Комаровский. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.06.2008 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | Anastasia пишет: | Журналистика невысокого уровня. Другие же приведенные статьи- ну, там где про СПИД в Африке - просто атас. Но это не Вы их приводили... | Да, про СПИД, а еще про крольчих мне безумно понравилось. | А мне про абортивный материал и про то, что в ДНК человека можно внедрить вирус так, что его потом не найдешь. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 09.06.2008 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия, а точно ли абортивный материал не использовался (по крайней мере, раньше) для производства вакцин? _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.06.2008 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll, использовать абртивный материал для изготовления вакцин - это все равно, что делать дуршлаги из платины.
Не во всех странах законодательство разрешает подобные манипуляции. А там, где это разрешено, выгоднее использовать фетальные ткани человека для других целей. Более доходных. И более эффективных. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 09.06.2008 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Oll, использовать абртивный материал для изготовления вакцин - это все равно, что делать дуршлаги из платины.
Не во всех странах законодательство разрешает подобные манипуляции. А там, где это разрешено, выгоднее использовать фетальные ткани человека для других целей. Более доходных. И более эффективных. | Наталия, Ваше утверждение означает, что при производстве ВСЕХ современных вакцин НЕ используются "клеточные линии" (простите профану неправильное использование терминов), полученные от абортированных эмбрионов? _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.06.2008 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll пишет: | Наталия, Ваше утверждение означает, что при производстве ВСЕХ современных вакцин НЕ используются "клеточные линии" (простите профану неправильное использование терминов), полученные от абортированных эмбрионов? | Oll, почитайте ответы специалистов. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 09.06.2008 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо. _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.06.2008 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, в той же ветке много материалов врачей и иммунологов по прививочной и антипрививочной тематике.
Например, вот этот: О психологических и культурологических аспектах антипрививочного движения . Ну, чтоб по теме нашего форума.
А по поводу мотивов... Знаете, в чем основная нелогичность родителей-отказников? И чем был вызван мой вопрос к вам, Oll?
В том, что, отказываясь делать прививки своему ребенку, в чем их святое право, такие родители зачем-то начинают призывать ВСЕХ к отказу от прививок. Забывая, что они сами фактически паразитируют на коллективном иммунитете привитых детей.
Т.е. призывать к массовому отказу от прививок - все равно, что пилить сук, на котором сидишь.
Вот мне и не понятно - а нафига? Наоборот, должны всех уговаривать - прививаться и прививать. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 10.06.2008 07:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталья я хотела бы опять поговорить с вами о прививках и о том нужны они или нет. Помниться мы уже спорили на первых страницах этой темы и ваши утверждения оказались ложными, не выдержали аргументированной критики. При этом вы сами с этим согласились. Если вы решили делать прививки своему ребенку, то это ваш личный выбор зачем же вы пытаетесь убедить ВСЕХ остальных в том что прививки нужны?
И ответьте, если вам нетрудно, на мой вопрос выше про БЦЖ.
Я готова к аргументрированному разговору, у меня есть тоже множество ссылок на разные сайты и статьи. Но думаю будет легче если мы выберем какую то одну тему для разговора. Например, конкретное заболевание и прививку. Предлагаю БЦЖ и полиомелит. У меня много аргументов подтвержденных научными данными насколько губительны и опасны эти прививки.
По поводу движений. Я думаю вакцинация прежде всего выгодна фармацевтическим компаниям-они делают на этом миллиарды. Они подкупают или лоббируют свои интересы на уровне ВОЗ и государства. Польза от вакцинации только в том, что эти компании делают деньги. Но делают они это за счет здоровья наших детей.
О том, что антипрививвочные движение ждут когда непривитые дети заболеют, чтобы продать им свои лекарства это на мой взгляд очень странное. не имеющее под собой никаких оснований заявление. Я могу себя назвать участником антипрививочного движения и стараюсь предоставлять, в случае надобности, всем желающим информацию о том как губительны (я бы сказала смертельно губительны) для детей прививки. Я делаю это для того, чтобы они сделали осмысленный выбор.
Наталья, про коллективный иммунитет вы это серьезно? Объясните мне что это за шутка такая "Коллективный иммунитет" и как он может помочь не заболеть моему ребенку с его индивидуальным иммунитетом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 10.06.2008 08:01 Заголовок сообщения: |
|
|
BELA пишет: | Наталья, про коллективный иммунитет вы это серьезно? Объясните мне что это за шутка такая "Коллективный иммунитет" и как он может помочь не заболеть моему ребенку с его индивидуальным иммунитетом? | Может это что-то вроде того, как действовала прививка от чёрной оспы. Когда оказались привиты практически все, это заболевание фактически перестало существовать. Ему не через кого распространяться. Помните такие две оспинки на левом плече? У меня они есть, а вот у моего взрослого ребёнка уже их нет.
(Кстати, в США вакцину против оспы стали опять производить.)
Краткая информация об этом заболевании, причинах отмены обязательной вакцинации, возможно, будет интересна молодому поколению: http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1210248060 _________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 10.06.2008 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | В том, что, отказываясь делать прививки своему ребенку, в чем их святое право, такие родители зачем-то начинают призывать ВСЕХ к отказу от прививок. | Наталия, Ваше святое право делать прививки себе и своим детям, в чем Ваше святое право, однако мне непонятно почему Вы пытаетесь призывать ВСЕХ к использованию прививок... Ответьте мне на вопрос: за чем Вам это нужно, именно Вам?
Чем Ваше поведение отличается от моего?
Цитата: | Вот мне и не понятно - а нафига? Наоборот, должны всех уговаривать - прививаться и прививать. | Наталия, вот на Украине и уговаривали, и заставляли... Вакцинация же дело государственное... _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 10.06.2008 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия, кстати, прочитав "ответ специалиста" на мой вопрос адресованный Вам, я поняла, что скорее мое высказывание верно, чем Ваше... (по поводу использование фетального материала) _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Львица
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 151 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: 10.06.2008 10:04 Заголовок сообщения: |
|
|
BELA пишет: | Предлагаю БЦЖ и полиомелит. | Моя дочь в возрасте 1 года 8 мес попала в реанимацию именно после неправильно сделанной прививки против полиомиелита. Диагноз - острый рино-фарингит, острый ларинго-трахео-бронхит, осложненный стенозом 3-4 степени. Глав. врач реанимации тогда сказал - "мамочка, вам повезло, у вашего ребенка бронхит, даже не пневмония, мы успели. А чаще после таких прививок нам привозят детей с энцефалитами. Насмотрелись"
BELA пишет: | Я думаю вакцинация прежде всего выгодна фармацевтическим компаниям-они делают на этом миллиарды. Они подкупают или лоббируют свои интересы на уровне ВОЗ и государства. | Есть еще момент. У участкового врача есть норма выполнения прививок, то есть количество привитых детей в единицу времени, независимо от состояния детей. Мы не раз сталкивались с ситуациями, когда в впервую очередь говорится не о состоянии ребенка, а о плане. К примеру - "да, вы только что переболели. Но ребенок же уже выздоровел, давайте делать прививку, а то у нас план, нам через 2 недели поздно".
Последней каплей, после которой я забрала историю болезни на руки, и не оставляю ее в поликлинике, стало появление у нас дома участковой медсестры на 4й (!!) день после выписки их больницы после той реанимации, с громкими претензиями "У нас же план!! Вы почему не пришли в срок на АКДС?" (При этом она прекрасно знала, что дочь была в реанимации, выписка была уже в истории)... В общем, тогда все соседи узнали, что я умею громко материться
После этого мы сменили врача. И все прививки, которые необходимы - на фоне хорошего самочувствия и хороших анализов, и на супрастине. _________________ Жизнь состоит из приятных мелочей, позволяющих не зацикливаться на крупных неприятностях |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.06.2008 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll пишет: | Наталия, кстати, прочитав "ответ специалиста" на мой вопрос адресованный Вам, я поняла, что скорее мое высказывание верно, чем Ваше... (по поводу использование фетального материала) | Oll, а вас смущает то, что для изготовления вакцины использовалась линия фибробластов? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.06.2008 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll пишет: | Наталия, Ваше святое право делать прививки себе и своим детям, в чем Ваше святое право, однако мне непонятно почему Вы пытаетесь призывать ВСЕХ к использованию прививок... | Покажите мне, плиз, где именно сейчас я к этомупризываю? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.06.2008 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
BELA пишет: | Наталья я хотела бы опять поговорить с вами о прививках. | А зачем? Вам хочется с кем-то поспорить? Мне нет.
По поводу выгодности/опасности прививок. Достаточно сравнить две цифры - вероятность ПВА при проведении вакцинации и вероятность летального исхода или тяжелых осложнений, если ребенок заболеет. А дальше каждый принимает решение САМОСТОЯТЕЛЬНО. И несет за свой выбор ответсвенность.
Цитата: | Я делаю это для того, чтобы они сделали осмысленный выбор. | Вот мне и не понятно, зачем вам это надо. Про коллективный иммунитет уже все объяснила Клепа. Т.е. вы лично должны быть заинтересованы в том, чтобы он был.
А по поводу осознанного выбора. Мне ситуация с привиками напоминает массовую истерию. Статью читали? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 10.06.2008 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм.. полистала тему.. Наталья, возник вопрос. Вы там ранее писали Олл про то, что ей давали антибиотик из класса эритромицина, безвредный для плода. Из класса эритромицина - это как? Содержит вышеназванный антибиотик, или вы хотели сказать, относится к аминогликозидному ряду? _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.06.2008 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | Хм.. полистала тему.. Наталья, возник вопрос. Вы там ранее писали Олл про то, что ей давали антибиотик из класса эритромицина, безвредный для плода. | Ранее, это когда?
Цитата: | Из класса эритромицина - это как? Содержит вышеназванный антибиотик, или вы хотели сказать, относится к аминогликозидному ряду? | Эритромицин является не аминогликозидом, а макролидом. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 10.06.2008 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Статья по коллективному иммунитету: http://yastrebov.chat.ru/herd.html
....
Как уже упоминалось, некоторые авторы считают коллективный иммунитет «мифом», аргументируя это фактами «вспышек» болезней в полностью привитых коллективах, упоминаемыми многими авторами. Думаю, что понять их можно, но согласиться с ними нельзя. Одна из ошибок здесь состоит в том, что возможность существования коллективного иммунитета путается с возможностью его достижения с помощью конкретных прививок от конкретной болезни. Это два разных вопроса, и положительный ответ на один из них не означает положительного ответа на другой. Возможен и коллективный иммунитет без прививок, и прививки без коллективного иммунитета. Второй проблемой, по-видимому, являются невнятные объяснения и искажения смысла термина прививочной пропагандой, в результате которых он начинает казаться «мифом» или просто бессмыслицей.
... _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.06.2008 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
BELA, а меня к вам встречный вопрос, как к активисту антипрививочного движения. Очень многие инфекционисты одной из причин вспышек дифтерии в середине 90-х считают деятельность Червонской с ее антипрививочной пропагандой. И окрыто обвиняют ее в смерти десятков людей.
Вы, проводя антипрививочную кампанию, готовы взять на себя такую ответственность? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 10.06.2008 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Adda пишет: | Хм.. полистала тему.. Наталья, возник вопрос. Вы там ранее писали Олл про то, что ей давали антибиотик из класса эритромицина, безвредный для плода. | Ранее, это когда?
Цитата: | Из класса эритромицина - это как? Содержит вышеназванный антибиотик, или вы хотели сказать, относится к аминогликозидному ряду? | Эритромицин является не аминогликозидом, а макролидом. | Пардон, спутала из-за ототоксичности, которой аминогликозиды особенно известны _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|