|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 12.06.2008 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Ljus. У меня тоже и то, и другое было. И насчет этого: . как бы сильно ты ни любил, ни был зависим от человека, ты не имеешь никакого права, выражая свои чувства, лишать свободы другого – свободы чувств, свободы мыслей, свободы передвижения – короче НЕ ДОЛЖЕН он тебе, как бы тебе ни хотелось. согласна, хотя когда ты внутри ВСЕГО ЭТОГО - очень трудно внять этому голосу, хочется совершенно другого.
.А с другой стороны, как бы ты не относился ко влюблённому в тебя, постарайся своими действиями «не навредить». И если есть возможность, позволь ему быть настолько рядом, насколько это возможно.
Не навредить - сложный вопрос. Если он хочет быть с тобой при каждом удобном случае, звонит, приходит в гости, приходит на работу, ищет компании, где ты бываешь - и приходит туда. Я просто начинала такого человека избегать в какой-то момент. Так еще хорошо, если он найдет смелость подойти и объясниться в чувствах, и я смогу в ответ пожелать ему счастья и удачи - в другом месте, и дать понять, что не заинтересована. А если он "дрейфит" даже объясниться. Был у меня такой "ухажер" - ходил за мной, ходил, он и в гостях у меня бывал не раз. И вроде, умный, симпатичный, обаятельный. А вот начать говорить о своих чувствах, кроме дружеских - смелости хватало только когда напивался. Представьте себе - молодой человек назначает вам свидание или там вы его к себе приглашаете - я в какой-то момент тоже проявляла интерес к его особе - и вот, в назначенное время (или позже) - он приходит - и лыка не вяжет. Причем, та же ситуация повторилась несколько раз. А я терпеть не могу общество пьяных мужчин. Либо просто уходила со встречи, либо дверь перед ним захлопывала и в дом не пускала. Протрезвей -тогда и приходи. А в трезвом виде ему было "слабо". Ну я и решила - слабо тебе - ну и не будет тебе никакого десерта! Перестала с ним общаться понемногу, и все. Навредила? Может быть. Зато себе не навредила.
У меня подружка тогда была, которая была в курсе того, что он за мной пытается ухаживать и все такое. Восторженно закатывала глаза и вздыхала: Ну это же таак здооорово! Когда тебя тааак лююююбят!! А мне хотелось его к ней переадресовать, чтобы сама почувствовала, как это "здорово" - когда не знаешь, куда деться. И понимаешь, что не в состоянии дать человеку того, чего он от тебя ждет. Да еще и осторожной надо быть с ним, чтобы не дай бог, от душевной раны с собой чего не сотворил. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.06.2008 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
ljus пишет: | А с другой стороны, как бы ты не относился ко влюблённому в тебя, постарайся своими действиями «не навредить». И если есть возможность, позволь ему быть настолько рядом, насколько это возможно. | Вот это самое "насколько возможно" - самое сложное. Потому что часто "не навредить ему", означает "навредить себе".
И, заметила, чем дольше стараешься "не навредить", чем дольше участвует в этой "игре", тем больше желание потом, в следующих отношениях ту же самую игру повторить.
Кажется, что отказывая себе, теряешь самоуважение тотально. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ljus
Зарегистрирован: 04.01.2008 Сообщения: 655 Откуда: Крепость-Герой
|
Добавлено: 12.06.2008 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | ljus пишет: |
Меня тоже умиляет вот такое странное сочетание: вроде бы посты сенеки по другим темам достаточно благоразумны. Но как дело касается любовной тематики, то прям эльф, парящий над нежными лепестками роз с бокалом утренней росы | Так ведь и сильная всепожирающая любовь -тоже редко сочетается с благоразумностью И это, кстати, здорово, что в одном и том же человеке - сочетаются и благоразумность, и страстность. Кому такого мужчины не хочется?! |
Я вобще-то в эту тему случайно попала. И всё потому что название "Селянка, хочешь большой и чистой любви?" ошибочно прочла как: "Сенека, хочешь большой и чистой любви?" _________________ Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 12.06.2008 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Я согласна с Сенекой почти во всем. Думаю, когда мы влюблены, на свет выходит наше самое сокровенное, самое лучшее и многократно усиленное 'Я', то какими мы задуманы Богом... И безумие страсти не сделает павлином и идиотом сильного и красивого человека. А вот похотью чистейшее и счастливое бесстыдство любви называть бы не стала... |
|
Вернуться к началу |
|
|
да
Зарегистрирован: 11.05.2008 Сообщения: 245 Откуда: переехала в Москву
|
Добавлено: 13.06.2008 03:23 Заголовок сообщения: |
|
|
лексей пишет: | А Вы задумывались что должен испытывать МУЖЧИНА чтоб так себя вести, рядом с той которая для него ВСЕ. Вы можете хотя бы вообразить это? Какая боль должна быть у него чтоб стараться лишь прикоснуться к Вам и разумеется видеть как Вас передергивает от отвращения и осознавать как он жалок и неинтересен, но ничего не мочь с собой поделать? |
Задумывалась. И даже представить могу,читала Ваше описание,и всю передёргивало от жалости, сочувствую,потому что помню себя на Вашем месте...Было,было подобное состояние,но Слава Богу,не часто и не долго,сутки,не больше,до встреч и во время них...
Просто мне повезло, так сложилось,что не могла часто видеться с теми,в кого влюблялась. Тут еще значило то,что я женщина,и не имею права сама приезжать, приходить, назначать свидания, дарить дорогие подарки,то есть завоёвывать,активно и явно добиваться внимания. Я просто призналась в любви человеку (Боже мой! Самый мужественный поступок,столько смелости больше никогда и ни для чего не требовалось), а потом выслушала его "нет",а потом 10 месяцев как в трансе:"не звони,не звони,не звони","не пиши,не пиши,не пиши,не пиши" как заклинание сама себе твердила, и стоило огромного труда и сил сдерживаться. Говорила себе,что это ради него,именно ради него я иду на самое тяжелое для себя - отказ от писем ему,от поисков встречи с ним,это чтобы ему лучше было,потому что он не жаждет со мной общаться,это его особенность,его (не)желание,которое для меня священно. Ради него я перетерплю и выдержу эту дикую боль,и не буду ему её показывать,чтобы его не огорчать. Выдержала! Совсем недавно отпустило,пару месяцев назад И теперь такая свобода и отодохновение: ),так легко живется,воистину,все в сравнении познается.
лексей пишет: | Нет ушь, лучше я потерплю когда в меня, приэтом сделаю все чтоб облегчить ей боль. |
А я все равно при своём мнении осталась . Вы даже еще больше его укрепили своим описанием,потому что всё ещё печальнее оказалось.оказывается,можно страдать от влюблённости сильнее чем я.А я не умею облегчать другому такие страдания,легче и реальнее с собой разобраться. Поэтому,опять же если или-или - один любит,а другой позволяет себя любить и никакой другой альтернативы нет...я лучше сама. |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 13.06.2008 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
да пишет: |
А я все равно при своём мнении осталась . Вы даже еще больше его укрепили своим описанием,потому что всё ещё печальнее оказалось.оказывается,можно страдать от влюблённости сильнее чем я.А я не умею облегчать другому такие страдания,легче и реальнее с собой разобраться. Поэтому,опять же если или-или - один любит,а другой позволяет себя любить и никакой другой альтернативы нет...я лучше сама. | И Вы еще раз подтверждаете что женщины сильнее)). А любовь, конечно, это взаимное чувство и ну их, эти альтернативы.
Хотелось бы как то закрыть эту грустную подтему, чтоб понятно было что я имел ввиду. Про люболь довольно много написано, в т.ч. на форуме. Примерно все одинаково и печально((. Больше всего меня поразил "Парадокс страсти", совпадает даже в незначительных деталях. Хочу остановиться на бессилен. Я долго не мог понять почему я, вполне адекватный человек, к.ч. переживший, не могу себя контролировать. Правда мои случаи немного хуже, я не мог не встречаться в силу ряда обстоятельств. Мой вывод, исходя из того, что почитал и пережил: происходят биохимические процессы (какое заумное выражение )в организме которые человек, даже сильный, не в силах контролировать (в теме Анастасии я приводил неб. статью о исследованиях медиков мексиканского универа). Не буду дальше развививать, но примеры (неудачные конечно, что сравниться с любовью?): наркоман (не обсуждается как им стал) и шприц и никто не мешает физически его взять, удержит его мораль, что он жалок? Вы неели несколько дней, удержитесь от того чтоб не взять еду которая перед вами но не ваша (а другой не будет) и как вы себя будите чувствовать поедая ее? Самый наверно понятный пример это табачная зависимость,, если вы пробывали "бросать", а потом срывались, оправдания конечно себе находили, но самоуважения это не прибавляло.
ВсемПривет. Это болезнь, таблетки это лучше, чем достовать ближнего, но конечно когда много чего испробовано до них. Бессилен - см. выше)). Смерть близкого переживал, но ЭТО больнее (не кидайтесь, так чувствую). Бояться? Как кто то сказал в "Экстрималах" я боюсь того что не могу контролировать)).
Ольха - спасибо за "дамбу"!
Наталия. Не совсем понял какие поступки я оценивал? Вроде ничего не писал такого в этой теме. А "простить"? Задумался. Я не обижался, в буквальном смысле слова, и прощать конечно нечего, скорее непонимание некоторых моментов (например зачем первой было добиваться отношений, а когда влюбишься бросать).
ljus. Согласен с выводами. Но надо учитывать что человек НЕАДЕКВАТЕН. А тему, если надо , можно переименовать)).
Lucy
И так, хочет ли селянка большой, но чистой любви? Конечно же,"Ктож ее не хочет". Но все так сложно... Просто много разных вопросов в голове, один был этот. Спасибо за ответы. Немного лирики от Макаревича:
...
А Мечта, не снижая полета
До заветной до цели достала
А достав, воплотилась во что то,
Но Мечтой уже быть перестала... _________________ всё проходит...
Последний раз редактировалось: лексей (01.07.2008 20:23), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
да
Зарегистрирован: 11.05.2008 Сообщения: 245 Откуда: переехала в Москву
|
Добавлено: 13.06.2008 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
лексей пишет: | Смерть близкого переживал, но ЭТО больнее (не кидайтесь, так чувствую). |
Не за что тут кидаться...Пусть и дико со стороны выглядит,но это же чувства,которые неуправляемые(в отличие от поступков).У меня тоже подобное было,почти одновременно случились два события:погиб мой отец, и первая любовь(неразделённая). И почему-то боль и вообще сила переживаний от последнего события была гораздо больше(!).Я даже на папиных поминках смотрела на этого человека, и думала об этом человеке. А факт смерти осознала до конца и почувствовала от этого боль, только несколько лет спустя. И то, боли было мало,скорее грусть и светлые воспоминания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ljus
Зарегистрирован: 04.01.2008 Сообщения: 655 Откуда: Крепость-Герой
|
Добавлено: 14.06.2008 02:24 Заголовок сообщения: |
|
|
А как реагировать на выссказываание человека:"Я смогу избавиться от тебя внутри (себя), только когда кто-нибудь из нас умрёт?" _________________ Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 14.06.2008 08:57 Заголовок сообщения: |
|
|
ljus пишет: | А как реагировать на выссказываание человека:"Я смогу избавиться от тебя внутри (себя), только когда кто-нибудь из нас умрёт?" | ОТветив "Тогда считай , что я для тебя умерла! Адью" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 14.06.2008 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
ljus пишет: | А как реагировать на выссказываание человека:"Я смогу избавиться от тебя внутри (себя), только когда кто-нибудь из нас умрёт?" | Как на попытку манипулировать... как странно.. ведь известно же, что давя на жалость, в любви ничего не добьешься.. и все равно это никого не удерживает от подобных заявлений... _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 14.06.2008 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | ljus пишет: | А как реагировать на выссказываание человека:"Я смогу избавиться от тебя внутри (себя), только когда кто-нибудь из нас умрёт?" | Как на попытку манипулировать... как странно.. ведь известно же, что давя на жалость, в любви ничего не добьешься.. и все равно это никого не удерживает от подобных заявлений... | Некоторых все-таки удерживает, перенаправляет. Заставляет что-то делать, находить какие-то силы, совершать какие-то поступки, даже подвиги. Но даже и после всех этих подвигов - не факт, что предмет страсти ответит на твою любовь, вот в чем фишка.
" К ногам красавицы надменной
Принес я меч окровавленный,
Кораллы, злато и жемчуг;
Пред нею, страстью упоенный,
Безмолвным роем окруженный
Ее завистливых подруг,
Стоял я пленником послушным;
Но дева скрылась от меня,
Примолвя с видом равнодушным:
"Герой, я не люблю тебя!" "
(Руслан и Людмила) _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
ljus
Зарегистрирован: 04.01.2008 Сообщения: 655 Откуда: Крепость-Герой
|
Добавлено: 14.06.2008 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, вобще-то эта фраза была сказана ушедшим от меня _________________ Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Квеста
Зарегистрирован: 13.06.2008 Сообщения: 40 Откуда: Лесное
|
Добавлено: 14.06.2008 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
А приходилось ли вам встречаться с долгой, вежливой осадой? Когда давно сказанное "останемся друзьями" было парировано словами "а я все равно буду тебя любить". И беда в том, что гордо удалиться, как Наина в поэме, я не могу, нам все время приходится общаться по делам. И несмотря на всю мою осторожность, я вынуждена принимать его дары (не подарки и не деньги, просто помощь, то же, что и всем, но быстрее и качественнее) - а следом всегда попытка "получить физическую благодарность". Я так устала... я начинаю себя чувствовать виноватой, вон он как для меня старается. а я не могу... а не могу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ljus
Зарегистрирован: 04.01.2008 Сообщения: 655 Откуда: Крепость-Герой
|
Добавлено: 14.06.2008 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Квеста, а какая такая невыносимая "безвыходность" "вынуждает" Вас принимать дары? Вы что - погибнете, НЕ принимая их? Лукавите, сударыня. Вам как в поговорке хочется и рыбку съесть и нах... не сесть. _________________ Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Квеста
Зарегистрирован: 13.06.2008 Сообщения: 40 Откуда: Лесное
|
Добавлено: 14.06.2008 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
ljus, да, возможно, лукавлю, потому и пишу, чтобы разобаться. Вот пример. Он починил машину, на которой я работаю, хотя обычно в таких случаях он все разбирает и списывает, а люди ждут новую технику, потом переустановка системы с нуля, кошмар, в общем. Я не просила его ни единым словом, а он все выходные на ремонт убил, но восстановил что есть. Как, по-вашему я должна была поступить? Я и так год от ремонта отказывалась, пока все не грохнулось - ведь он никому не ремонтирует, пока не грохнется.
Собственно, это самое серьезное, что я от него приняла. Но ведь и напоминание, что по тв нужный мне фильм идет, и интересная ссылка - это все знаки внимания, от которых по отдельности вроде ничего, а в сумме - обязательства. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ljus
Зарегистрирован: 04.01.2008 Сообщения: 655 Откуда: Крепость-Герой
|
Добавлено: 14.06.2008 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы договаривались за какое количество починок машины и напрминаний о фильмах отдадитесь ему? нет? Ну, тогда это его личная инициатива. И вознаграждения не требует. Иначе это (с его стороны ) получается не от "чистого сердца", а "товарообмен". Ну, а если серьёзней... На его поползновения получить вознаграждение, делайте большие глаза и говорите"Ну, я же тебя ни о чём не просила?!!!" И "пользуйтесь" дальше ТОлько сами не о чём не просите, иначе всё-таки за это придётся "расплачиваться" _________________ Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Квеста
Зарегистрирован: 13.06.2008 Сообщения: 40 Откуда: Лесное
|
Добавлено: 14.06.2008 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ох, я ему сразу сказала, что у нас ничего не будет ни при каких условиях. И он "просто делает добрые дела", только делает он их мне одной... И не прошу ни о чем, до полного идиотизма - постороннего человека бы, не раздумывая, попросила, а ему на его предложения отказываю.
Наверное, у меня самой что-то в голове сидит: "он ждет и надеется, а я не могу сделать его счастливым, какая я свинья". То есть "товарообмен" скорее мне чудится, а он просто упорно не прекращает попыток сближения. Я слишком не люблю быть обязанной, а он хочет одного. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 14.06.2008 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Квеста пишет: | .... И он "просто делает добрые дела", только делает он их мне одной... И не прошу ни о чем, до полного идиотизма - постороннего человека бы, не раздумывая, попросила, а ему на его предложения отказываю.
Наверное, у меня самой что-то в голове сидит: "он ждет и надеется, а я не могу сделать его счастливым, какая я свинья". То есть "товарообмен" скорее мне чудится, а он просто упорно не прекращает попыток сближения. Я слишком не люблю быть обязанной, а он хочет одного. | А что бы не чудился товарообмен, а был реальный, я бы например оплатил его работу звонкой монетой, а не захочет брать отдать на благотворительность, при нём же. Таким образом круз обмена замкнётся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Квеста
Зарегистрирован: 13.06.2008 Сообщения: 40 Откуда: Лесное
|
Добавлено: 14.06.2008 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
И это пробовали. Деньги (нехилые) на благотворительность тоже передаются только через меня, и таким образом я ему обязана еще и за звериков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 14.06.2008 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Квеста пишет: | И это пробовали. Деньги (нехилые) на благотворительность тоже передаются только через меня, и таким образом я ему обязана еще и за звериков. | Вы не поняли, ВЫ ЕМУ отдаёте деньги в качестве оплаты за его труд. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Квеста
Зарегистрирован: 13.06.2008 Сообщения: 40 Откуда: Лесное
|
Добавлено: 14.06.2008 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Михалыch, а теперь представьте себе, что вы искренне делаете человеку добро, а он откупиться пытается. Деньгами, которых вам не надо ни разу. Не противно будет, обоим?
Я настаивать на "возьми деньги" не смогла. Пошло на звериков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.06.2008 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Квеста пишет: | Михалыch, а теперь представьте себе, что вы искренне делаете человеку добро... | Сорри, но мне всегда казалось, что делая добро искренне, за него потом не требуют физической расплаты...
Т.е. это либо искренне добро, за которое можно искренне сказать "спасибо" и не заморачиваться, или все-таки товарообмен?
Вы сама как считаете? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 14.06.2008 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Квеста пишет: | Михалыch, а теперь представьте себе, что вы искренне делаете человеку добро, а он откупиться пытается. Деньгами, которых вам не надо ни разу. Не противно будет, обоим? | Если бы он искренне делал вам добро, безо всяких задних мыслей, то, возможно, и ваше ощущение от его добрых дел - было бы другим. Бывает, что любящие понимают, что могут стать для любимого максимум добрыми друзьями - и принимают это. Остаются дружить, помогать, и у любимого человека появляется просто искренний надежный друг. А если все эти добрые дела делаются как бы напоказ, с оглядкой, укорами и вздохами - то я не назвала бы это искренними поступками и принятием существующего положения со стороны этого человека. Так или иначе, он продолжает добиваться своего, по принципу "вода камень точит". Кстати, слышала, что иногда женщины таки выходят в конце концов за таких вот настырных "отвергнутых", типа - ну он же такой упорный, и такой преданный. Он так ко мне привязан! Где я еще такого найду?! _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Квеста
Зарегистрирован: 13.06.2008 Сообщения: 40 Откуда: Лесное
|
Добавлено: 14.06.2008 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия, не знаю. За "искренним добром" следуют попытки сближения. Может, он сам не понимает, что ожидает товарообмена, может, полагает, что что-то между нами изменилось, раз я не отказалась. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Квеста
Зарегистрирован: 13.06.2008 Сообщения: 40 Откуда: Лесное
|
Добавлено: 14.06.2008 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, я сама запуталась. Я пытаюсь оправдать его, предположить, что он не понимает, что делает (он вообще не слишком рефлексирует). Он всегда говорит, что ему ничего не надо, но... но.
И мне больно видеть, что ему больно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|