|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 24.01.2006 10:37 Заголовок сообщения: А если б д-р Леви не изобрел ОЗ, вы бы и не жаловались? |
|
|
Опять велик соблазн написать из роли провокатора. Ограничусь, однако, названием в этом стиле. :)
Итак, вопрос, который я очень хочу разъяснить для себя. Вы, здесь присутствующие, действительно считаете оценочную зависимость одной из главных проблем? Упоминаний ОЗ как-то очень уж много... На мой взгляд - неоправданно много. Может, под ОЗ на деле прячется нечто другое? Скажем, "техническое" неумение устанавливать контакт с разными (непохожими на тебя) людьми?! Тогда ведь действительно оценки (раз уж есть они во всяком общении) будут либо занижаться, либо казаться таковыми.
Или еще что?
Особенно поразила мысль из темы "ОЗ в литературе". Это, мол, явление новое, вот классики его еще и не успели отразить. Тут уж трудно удержаться от сарказма. Воистину, "для некоторых из наших лекарств еще и болезней-то не придумано!"
Особо - к тем, кто явную ОЗ находит у меня. (Извините, забыл, кто именно.) Давайте уже, раскройте мысль! Интересно же...
Зачем вопрос задаю? (Это уже серьезным голосом) Ну как? Понять хочу. Есть такие люди. Бываю ли сам...? Иногда упрекают в противоположном. Вот и разберись...
Так что приглашаю всех высказываться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аким
Зарегистрирован: 06.01.2006 Сообщения: 904
|
Добавлено: 24.01.2006 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, когда женщины думают о впечатлении, производимом на окружающих мужчин... Они становятся ещё краше, ещё душевнее. Это есть хорошо |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 24.01.2006 12:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот когда женщины включают "природную актрису" - это есть хорошо. Обычно.
Но это именно НЕ ОЗ! Это - свобода игры!
Всем бы так, и всегда бы. Ну только с жеманством-кривляньем не перебарщивайте... Ну обычно меру знают.
:) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleks Dark
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 1147
|
Добавлено: 25.01.2006 01:36 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Янис
Зарегистрирован: 25.10.2005 Сообщения: 478 Откуда: столица нашей Родины
|
Добавлено: 25.01.2006 06:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот-вот, Дмитрий, а когда она каждый свой жест, каждое слово старается сделать выверенным и отточенным - это и есть ОЗ. Изнутри. А снаружи выходит кривлянье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L_dinka
Зарегистрирован: 07.09.2005 Сообщения: 162 Откуда: Уж лучше мы к вам...
|
Добавлено: 25.01.2006 10:41 Заголовок сообщения: Re: А если б д-р Леви не изобрел ОЗ, вы бы и не жаловались? |
|
|
Дмитрий пишет: | Особенно поразила мысль из темы "ОЗ в литературе". Это, мол, явление новое, вот классики его еще и не успели отразить. Тут уж трудно удержаться от сарказма. Воистину, "для некоторых из наших лекарств еще и болезней-то не придумано!"
|
Возможно, было бы проще почувствовать иронию в самом замечании. Впрочем, кому как.
На самом деле я имела в виду почти то же, что и вы - что люди лишь недавно стали осознавать ОЗ как проблему, а не то, что она "недавно возникла". Означает ли это автоматически, что никакой проблемы на самом деле не существует? По-моему, нет. И то, что Акиму нравится, когда девушки зависят от его оценок- тоже не аргумент. И то, что многие родители теряют смысл в жизни, если их детям удается от такой зависимости избавиться - тоже. Не надо доказывать, что для окружающих ОЗ не проблема, скорее наоборот - это и так понятно. А вот для самого зависимого? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аким
Зарегистрирован: 06.01.2006 Сообщения: 904
|
Добавлено: 25.01.2006 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Беру свои слова обратно Смысл был в них заложен изначально другой, но вот не сумел быть понятным, значит слошил |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 25.01.2006 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Понимаете ли, Льдинка, ...
ведь писатели и ученые-психологи рассматривают душевные проблемы принципиально по-разному, даже когда исследуют по сути одно и то же. (Конечно, Вы понимаете! Это просто оборот речи такой.)
Естествоиспытателю главное - точность формулировок. Назвать. Определить, описать. Классифицировать. Изучить свойства. Ну а литература - она не такая, вся на намеках, на невысказанном...
Так вот, если в литературе не удается высмотреть то явление, которое ученый так рьяно описал - может быть, это хороший признак...
Понимаете мысль? Опасаюсь я, что такой вот самодиагноз "ах, у меня ОЗ по Леви" - соблазнительный тупичок кое для кого. Если б не Доктор был в помощь, а Писатель, тот же вопрос звучал бы "Тварь я дрожащая или право имею?" - и это более конструктивный подход! (Не в обиду ВЛ!)
Ну а иронию - конечно же, оценил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.01.2006 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Так вот, если в литературе не удается высмотреть то явление, которое ученый так рьяно описал - может быть, это хороший признак... |
Может быть...
Но вот в чем вопрос: "не удается", потому что завуалировано и не бросается в глаза, или потому что у читателя нет стимула высматривать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.01.2006 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Между прочим, именно ОЗ убила Пушкина.
В его же сказке о рыбаке и рыбке старик мучался не от старухи, а от своей ОЗ.
В "мастере и маргарите" ОЗ выявляется почти у всех. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 25.01.2006 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Тонкий вопрос, Наталия.
Когда думаешь о хорошей книге, не возникает соблазн с "заявленной в ней проблематикой" носиться как с писаной торбой.
И еще: искусство живет на уровне "выше горизонта", а психотерапия... |
|
Вернуться к началу |
|
|
L_dinka
Зарегистрирован: 07.09.2005 Сообщения: 162 Откуда: Уж лучше мы к вам...
|
Добавлено: 25.01.2006 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: |
Так вот, если в литературе не удается высмотреть то явление, которое ученый так рьяно описал - может быть, это хороший признак...
Понимаете мысль? Опасаюсь я, что такой вот самодиагноз "ах, у меня ОЗ по Леви" - соблазнительный тупичок кое для кого. Если б не Доктор был в помощь, а Писатель, тот же вопрос звучал бы "Тварь я дрожащая или право имею?" - и это более конструктивный подход! (Не в обиду ВЛ!) |
До какого-то времени в литературе невозможно было высмотреть проблему алкоголизма (пьют себе люди и пьют в свое удовольствие), азартных игр, "отцов и детей", "кризиса среднего возраста", "синдрома домохозяйки" - и еще, и еще, и еще... Каких-то и в самом деле еще не было, а какие-то не осознавались как проблемы. До Достоевского и вопроса "Тварь ли я дрожащая?.." в литературе не было, а перед людьми он, думаю, все же в той или иной форме вставал.
А вам, Дмитрий, разве не случалось видеть, как люди делают то, что в принципе считают неправильным, или, чаще, не делают того, что считают правильным, из опасения - "что люди скажут"? (Ну вот, написала и вспомнила: "Что станет говорить княгиня Марья Алексевна?" Так что и в литературе есть А, кстати, из каких соображений Онегин не решился отказаться от дуэли с Ленским?).
Разумеется, не каждый, кто пьет - алкоголик, не каждый, кто играет в карты - игроман, и не каждый, кто принимает во внимание чужие мнения - оценочно зависим. Все это становится проблемой, если человек это делает явно себе во вред. Ну, а приписывать себе несуществующие болезни - старая человечья слабость. Тут не ВЛ виноват. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.01.2006 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Тонкий вопрос, Наталия.
Когда думаешь о хорошей книге, не возникает соблазн с "заявленной в ней проблематикой" носиться как с писаной торбой. |
Мне кажется, это всецело зависит от личности читающего...
"Имеющий уши - да услышит"
Пример. Любой детектив Марининой помимо собтсвенно жетектива затрагивает тут или иную ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ проблему. Только мало кто это замечает.
Так что и искусство, и психотерапия могут ужиться вместе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L_dinka
Зарегистрирован: 07.09.2005 Сообщения: 162 Откуда: Уж лучше мы к вам...
|
Добавлено: 25.01.2006 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Аким пишет: | Беру свои слова обратно Смысл был в них заложен изначально другой, но вот не сумел быть понятным, значит слошил |
Аким, не обижайтесь. Я, конечно, чересчур заострила. Просто, по-моему, в данном случае на проблему надо бы посмотреть с точки зрения той самой девушки. Что она приобретает, заботясь о "впечатлении, которое производит на окружающих мужчин"? Что теряет? И чего больше - приобретений или потерь?
Надеюсь, меня не поймут так, будто я считаю пороком само желание нравиться. Если признать любую девушку, которая хочет быть привлекательной и желанной, - оценочно зависимой - сколько среди них "независимых" наберется? Но если все ее поступки и решения продиктованы только этим желанием, если страх кому-то не понравиться сильнее всех других побуждений... Кстати, помимо всего прочего, она, как правило, не очень-то и нравится. И, по-моему, из ответов на письма таких мучениц ("доктор, помогите, меня все игнорируют!") у ВЛ и родилась "теория ОЗ". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аким
Зарегистрирован: 06.01.2006 Сообщения: 904
|
Добавлено: 25.01.2006 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
L_Dinka, честно говоря, я не мастер уточнённых философских дискуссий Я смотрю на вещи простенько: если человеку приятно
хорошо выглядеть в глазах окружающих, если осознание, что "со мной всё ОК" даёт некую уверенность, но это не является всепоглощающей целью существования - не вижу в этом ничего дурного, наоборот |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 431
|
Добавлено: 25.01.2006 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Разбираясь с ОЗ, я так и не осознал где эта граница пролегает . |
|
Вернуться к началу |
|
|
L_dinka
Зарегистрирован: 07.09.2005 Сообщения: 162 Откуда: Уж лучше мы к вам...
|
Добавлено: 25.01.2006 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Аким пишет: | Я смотрю на вещи простенько: если человеку приятно
хорошо выглядеть в глазах окружающих, если осознание, что "со мной всё ОК" даёт некую уверенность, но это не является всепоглощающей целью существования - не вижу в этом ничего дурного, наоборот |
Вообще-то, когда ощущение "я хорошо выгляжу в глазах окружающих" равнозначно ощущению "со мной все ОК", то это она и есть. ОЗ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.01.2006 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
L_dinka пишет: | Вообще-то, когда ощущение "я хорошо выгляжу в глазах окружающих" равнозначно ощущению "со мной все ОК", то это она и есть. ОЗ. |
А мне кажется, что ОЗ - это несколько другое, не "я хорошо выгляжу в глазах окружающих и все ОК", а "КАК Я ВЫГЛЯЖУ???? мне нужно хорошо выглядеть в глазах окружающих", иначе мне будет плохо.
Согласитесь, это не одно и то же...
А вообще про женскую демонстративность неплохо написано у Нарицына..
http://www.naritsyn.ru/read/all/kto/aktponev.htm |
|
Вернуться к началу |
|
|
L_dinka
Зарегистрирован: 07.09.2005 Сообщения: 162 Откуда: Уж лучше мы к вам...
|
Добавлено: 25.01.2006 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: |
А мне кажется, что ОЗ - это несколько другое, не "я хорошо выгляжу в глазах окружающих и все ОК", а "КАК Я ВЫГЛЯЖУ???? мне нужно хорошо выглядеть в глазах окружающих", иначе мне будет плохо. |
Да, Наталия, я именно это и имела в виду. Когда "быть ОК" означает "нравиться окружающим" - из этого автоматически вытекает: "если я не нравлюсь окружающим, значит, со мной что-то не ОК".
Написано хорошо, но, по-моему, демонстративность - это все же немножко о другом. Демонстративным людям любой ценой нужно ВНИМАНИЕ окружающих. Они расцветают как от искреннего восхищения, так и от бурного негодования в свой адрес - лишь бы заметили, не пропустили, на всю жизнь запомнили, что в уездном городе Н. живет Петр Иванович Бобчинский. А если не замечают или не ценят - это, конечно, трагедия, но виноваты в ней всегда окружающие. Не способны разглядеть такую яркую звезду! Мелкие, ничтожные личности!
А ОЗ подвержены разные типы людей. Оценочно зависимой может быть как демонстративная, так и болезненно застенчивая девушка. Из боязни, что о ней могут подумать плохо, она может даже предпочесть, чтобы вообще не думали, и всю жизнь стараться спрятаться в тень. Пусть ее никто не заметит - это лучше, чем заметят и не одобрят. И виноватой в этом случае она будет считать себя, а не других, и писать письма доктору Леви - как ей стать хорошей, как сделать, чтобы о ней не думали плохо?
Последний раз редактировалось: L_dinka (25.01.2006 16:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.01.2006 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Естественно, что о другом. Но, мне показалось, что и Дмитрий, и Аким говорили как раз о демонстративности. И о ее несвязанности с ОЗ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 25.01.2006 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересный разговор пошел. Как говорят шахматисты, "много продолжений".
>"КАК Я ВЫГЛЯЖУ???? мне нужно хорошо выглядеть в глазах окружающих", иначе мне будет плохо.
Думаю, истинная ОЗ (если я понимаю природу явления) - это нечто третье.
Она всегда иррациональна. Именно она заставляет приходить в ужас и стардать от обнаруженных у себя мыслей и подозрений на какие-то там склонности.
"Мне нужно нормально выглядеть, иначе будет плохо" - это трезвый расчет всякого живущего в социуме. В той или иной мере. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юля
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 263 Откуда: Россия
|
Добавлено: 25.01.2006 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
До того, как я не начала читать Владимира Львовича, я считала своей главной проблемой - стеснительность и закомплексованность. Потом поняла, как это по- левиски называется. Так стало проще. Раньше даже не могла заметить, как такой жучок в моей башке проживает- " А что они обо мне подумают". Не улавливалось, не замечалось. Заметилось. Улавливается. Только как истребить этот самовключающийся механизм- не знаю пока. Такой рефлекс на людей у меня стал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L_dinka
Зарегистрирован: 07.09.2005 Сообщения: 162 Откуда: Уж лучше мы к вам...
|
Добавлено: 25.01.2006 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Юля пишет: | Только как истребить этот самовключающийся механизм- не знаю пока. |
Юля, но ведь об этом у ВЛ тоже есть. Не помогает? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юля
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 263 Откуда: Россия
|
Добавлено: 25.01.2006 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Туговато. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юля
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 263 Откуда: Россия
|
Добавлено: 25.01.2006 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Если этот механизм начал работать в восемь лет- сколько тогда надо чтобы его устранить? Очень долго. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|