 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Елена1972
Зарегистрирован: 05.06.2007
Сообщения: 50
|
 Добавлено: 06.06.2007 17:02 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Kot пишет: | | Елена1972 пишет: | | Kot пишет: | | Елена1972 пишет: |
Поэтому каждое мгновение жизни должно быть осмысленным. |
Это невозможно, разрешите себе спонтанность. |
Спонтанность тоже может быть осмысленной.
То есть все, к чему меня двигает судьба, я наслаждаюсь в полной мере. |
Хотите контролировать жизнь?, бог в помощь, я не буду.
Что то сомнения меня берут, что наслаждаетесь, по моему больше злитесь.
Зачем Вы хотите НЕ БЫТЬ ,а казаться? |
Я имела в виду, что не я наслаждаюсь, а как пример - нужно стараться наслаждаться тем, что тебе посылает судьба.
Я не думаю, что автор темы чем-то сильно обделен НАСТОЛЬКО, что у него страдания перевыешивают радости. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 06.06.2007 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я имела в виду, что не я наслаждаюсь, а как пример - нужно стараться наслаждаться тем, что тебе посылает судьба. |
какой толк от Вашего совета, если вы говоря одно - наслаждайся, пишите что в реальности Вам всё опротивело. Что из этого для Вас правда? | Цитата: | | Я не думаю, что автор темы чем-то сильно обделен НАСТОЛЬКО, что у него страдания перевыешивают радости. |
Автор темы сам разберётся со своими, как впрочем и вам придётся со своими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KIA
Зарегистрирован: 17.08.2006
Сообщения: 169
|
| Добавлено: 31.07.2007 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Подниму-ка я тему.
Мне нравится ответ А.Д. Сахарова (с интерпретацией малосимпатичного Б.А. Березовского, ну да ладно. )
| Цитата: | Лет 15 назад я узнал от своего приятеля, физика, знакомого с Андреем Дмитриевичем Сахаровым, одну его мысль. Мой приятель обсуждал с ним самые сакраментальные вопросы, и на вопрос: «В чем смысл жизни?» — Сахаров ответил гениально и очень конструктивно: «Смысл жизни в экспансии». Теперь остается расшифровать, что такое экспансия.
Я попытался это сделать сам, исходя из того, что Сахаров — физик. Я определил понятие «экспансия» как уменьшение энтропии, если под энтропией понимать хаос. То есть экспансия — это попытка уменьшения хаоса.
При этом нужно различать хаос внешнего мира и хаос мира внутреннего. Попытка строить, попытка разрушать, а потом создавать — это все попытка внешняя, внешняя экспансия.
Значительно сложнее экспансия внутренняя, т. е. попытка переделки себя в соответствии с целями, которые ты сам для себя сформулировал. По–видимому, я получаю удовольствие от внешней экспансии. Чем она закончится, не знаю. Я уже говорил, что чувствую: надо остановиться. Точнее, наверное, не смогу ответить на этот вопрос.
|
А я обе экспансии своей жизни довела до приемлемого уровня и дальше не тянет, видимо, тем и отличаюсь от Абрамыча... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 31.07.2007 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А я обе экспансии своей жизни довела до приемлемого уровня и дальше не тянет, видимо, тем и отличаюсь от Абрамыча... |
Что значит "довела до приемлемого уровня"? Что это за уровень?
И что дальше... Развитие остановилось? Или появились новые смыслы?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KIA
Зарегистрирован: 17.08.2006
Сообщения: 169
|
| Добавлено: 31.07.2007 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: |
Что значит "довела до приемлемого уровня"? Что это за уровень?
И что дальше... Развитие остановилось? Или появились новые смыслы? |
Приемлемый уровень:
внутренний: избавилась от оценочной зависимости .
внешний: семья + работа + мат.часть соответсвенно желанию.
Работоспособность высокая, запросы невысокие, поэтому относительно легко удовлетворились.
И что дальше... дергаться пытаюсь.
Карьеру делать не хочу, и так всего хватает.
Деть вырос, муж неприхотлив, собака залюблена до дальше некуда, заботиться особо не о ком.
Жила бы на родине- собирала бездомных животных (больной пункт у меня), детям бы детдомовским помогала или в опеку взяла.
Но в Германии нет бездомных животных. Мальчика 10 летнего взяли в опеку, голодал живя у мамаши, через 2 года выходили и вытянули, столкнулись с бюрократической системой (если интересно, могу подробности) и вернули обратно. Больше в эту кашу не полезу.
В отпуск ездила в Карпаты, кормила бездомных собак, очень хотела, но не смогла поймать хоть одну нуждающуюся (грустный смайл) и сюда привезти.
Здоровый образ жизни, здоровее не бывает ... хобби, все мечты молодости удовлетворила...нет новых смыслов. 10 лет ищу и искуственно создаю, чтоб развитие не остановилось.
Вот такой плач получился, сорри.
А у вас есть? Поделитесь.
Последний раз редактировалось: KIA (31.07.2007 20:27), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260
|
| Добавлено: 31.07.2007 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
А вы вернитесь на родину. Сами же говорите: там есть, чем заняться.
_________________
->?->!->?... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KIA
Зарегистрирован: 17.08.2006
Сообщения: 169
|
| Добавлено: 31.07.2007 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, смысл найти там намного проще.
Но я езжу туда часто - уже три раза в этом году была и думала об возвращении ...нет, не выдержу. Те же тыщи бродячих собак....как из концлагеря... приехала в Карпаты на лыжах кататься, какие там лыжи... рыдала весь вечер и пошла их кормить.
А дети бездомные, господи...
Цыганята нищенствующие голодающие ...если бы их десяток был, можно было бы помочь..нет, я там с ума сойду.
Нет, вернулась бы...друг мужа в Африку уехал, в джунглях в школе работает - тут другое.
Я так трудно царапалась наверх, клапти моей шкуры на всех колючках этой кручи, обратно спуститься просто ... но тут я как ни крути свободна , а там? смогла бы я собак именно десятками собирать?
Есть тут вдова известного биолога-собаковода, у нее питомник - 120 собак http://www.gfh-wolfswinkel.de/, мы были у нее: бабушка выглядит как бомж, дом такой же, в доме ее есть "кухонная собачья стая", "спальная стая" и как счастлива! глаза горят (позавидовала ей ).
Вот она (слева) 
Возможно такое на моей родине? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 594
|
| Добавлено: 04.08.2007 00:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Смысл жизни - в жизни, в ней самой
В листве, с ее подвижной тьмой,
Что нашей смуте не подвластна,
В волненье, в пенье за стеной.
Но это в юности не ясно.
Лет двадцать пять должно пройти.
Душа, цепляясь пр пути
За все, что высилось и висло.
Цвело и никло, дорасти,
Сумеет, нехотя, до смысла
(А. Кушнер)
Лет 5 назад янаткнулась на цитату то ли Достоевского , то ли Толстого, она меня почему-то успокоила и я больше этим вопросом не маюсь. За точность не ручаюсь ,но примерно так: Жизнь намного лучше, чем ёё смысл.  А ведь правда, какое все-таки непостижимое чудо -Жизнь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гайта
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 142
|
| Добавлено: 26.06.2008 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "Человек приходит к психологу, чтобы найти смысл жизни - не подозревая о том, что смысла жизни не существует" Ирвин Ялом. |
Даже не знаю, что и думать 
_________________
В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом,
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга –
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.
Омар Хайям |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 26.06.2008 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гайта пишет: | | Цитата: | | "Человек приходит к психологу, чтобы найти смысл жизни - не подозревая о том, что смысла жизни не существует" Ирвин Ялом. |
Даже не знаю, что и думать |
Мне кажется, он имеет в виду, что у психолога нет заранее подготовленного, единственно верного ответа на вопрос клиента: "В чем смысл жизни". Каждому приходится искать его самому. Причем, смысл не находится однажды и навсегда, смыслов в жизни человека - масса. Они сменяют один другой, уходят, появляются новые, их приходится искать и находить всю жизнь.
Вот здесь немного подробнее написано у Ялома о поисках смысла:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=118283#118283
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хозяин
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 572
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: 26.07.2008 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
А я до сих пор не понимаю смысла первого слова в фразе "смысл жизни". Если жизнь - это какая-то деятельность (процесс с началом и концом), то у нее в первую очередь должна быть цель. Цели могут быть промежуточные, но должна быть и конечная цель.
Лично у меня есть и то и другое. Конечная цель: поставить на ноги детей и внуков и дать им весь инструментарий, для того, чтобы они смогли сделать то же самое.
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мышка
Зарегистрирован: 25.03.2006
Сообщения: 158
|
| Добавлено: 26.07.2008 23:06 Заголовок сообщения: в чем смысл жизни |
|
|
Нет никакого смысла! И жизни нет! И ничего нет! и вообще... ХЫЩЩЩЩЬ!!!!!!!!!!!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 26.07.2008 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хозяин пишет: | А я до сих пор не понимаю смысла первого слова в фразе "смысл жизни". Если жизнь - это какая-то деятельность (процесс с началом и концом), то у нее в первую очередь должна быть цель. Цели могут быть промежуточные, но должна быть и конечная цель.
Лично у меня есть и то и другое. Конечная цель: поставить на ноги детей и внуков и дать им весь инструментарий, для того, чтобы они смогли сделать то же самое. |
А смысл? В чем смысл того, что одно поколение сменяется другим, передавая друг другу инструментарий? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 26.07.2008 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Нет никакого смысла! И жизни нет! И ничего нет! и вообще... ХЫЩЩЩЩЬ!!!!!!!!!!! Грусть Грусть Грусть |
Правильно, Мышка, нет никакого смысла, и жизни нет, может, даже. Только я есть. И Вы есть. Мы есть - все, и каждый по отдельности.. И этот факт на самом деле от любой грусти избавляет. Главное себя искать и не терять, а смыслы терять и менять можно хоть сто раз. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 26.07.2008 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| АНД пишет: | | Только я есть. И Вы есть. Мы есть - все, и каждый по отдельности.. И этот факт на самом деле от любой грусти избавляет. |
Пока все есть, да, согласна, можно легко с любой грустью справиться. А вот когда кого-то уже нет, тот факт, что ты есть, не всегда утешает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мышка
Зарегистрирован: 25.03.2006
Сообщения: 158
|
| Добавлено: 26.07.2008 23:32 Заголовок сообщения: смысл жизни |
|
|
а вроде и есть, а вроде и нет.
Достало ВСЁ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 26.07.2008 23:33 Заголовок сообщения: Re: смысл жизни |
|
|
| Мышка пишет: | а вроде и есть, а вроде и нет.
Достало ВСЁ! |
А что достало больше всего? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 26.07.2008 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | АНД пишет: | | Только я есть. И Вы есть. Мы есть - все, и каждый по отдельности.. И этот факт на самом деле от любой грусти избавляет. |
Пока все есть, да, согласна, можно легко с любой грустью справиться. А вот когда кого-то уже нет, тот факт, что ты есть, не всегда утешает. |
Утешает? А что тогда утешает? Грусть? Грусть - утешает? Если Вас нет - то и грустить некому.. О том, что кого то нет. С любой грустью и не обязательно обязательно справляться. Тем более - легко... ИМХО. Может, она что-то тебе даст, эта грусть.. А если она тебе таки даст - то не так и грустно. И не бессмысленно. Только пока ты есть - и смысл, и грусть имеют смысл. Иначе нет никакого смысла ни в грусти, ни в чем то другом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 27.07.2008 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| АНД пишет: | | Если Вас нет - то и грустить некому... |
Ну, кто-нибудь-то останется... И погрустит не хуже меня... | Цитата: | | С любой грустью и не обязательно обязательно справляться. Тем более - легко... |
Да. | Цитата: | | Может, она что-то тебе даст, эта грусть.. |
Да. В каком-то смысле грусть дает гораздо больше, чем радость. Но радость гораздо приятнее. | Цитата: | | А если она тебе таки даст - то не так и грустно. |
Иногда от того, что она даст, становится еще грустнее. Но согласна, что любая грусть не навсегда.
| Цитата: | | Только пока ты есть - и смысл, и грусть имеют смысл. |
Это такое короткое "пока", что в масштабах мироздания его можно не считать. А придумывая себе смысл, человек бродит именно в масштабах мироздания. Кто-то придумывает лучше, кто-то хуже... Но объединяет всех нас, людей, это желание - смысл искать... И, мне кажется, не самое плохое желание... Из человеческих желаний... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 27.07.2008 01:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | АНД пишет: | | Если Вас нет - то и грустить некому... |
Ну, кто-нибудь-то останется... И погрустит не хуже меня... |
Ну если ему хочется - пусть грустит. Это будет его выбор и его грусть, а не Ваша.
| Мiшелька пишет: | | Цитата: | | С любой грустью и не обязательно обязательно справляться. Тем более - легко... |
Да. | Цитата: | | Может, она что-то тебе даст, эта грусть.. |
Да. В каком-то смысле грусть дает гораздо больше, чем радость. Но радость гораздо приятнее |
Боюсь, одного без другого Вы не оцените. " Солнце и Луна на небе не воюют" (с) Б.Г. Они друг друга дополняют. И одно без другого не имеет смысла. Только в нашей голове могут быть " проблемы" с этим.
Хороший пример - избалованные дети, которые никогда не бывают довольны, сколько их запросов на радость не утоляй.. Все радости - на день. ..а то и еще короче.. а дальше - то же самое.. Такой закон уж. Есть добро и есть зло.. и что одно, что другое - все равно проявится .. хоть его совсем противоположным залей и забетонируй.
| Цитата: | . | Цитата: | | А если она тебе таки даст - то не так и грустно. |
Иногда от того, что она даст, становится еще грустнее. Но согласна, что любая грусть не навсегда. |
А еще у тебя есть возможность " не брать", что тебе "дают". И " даваться" одновременно может много чего, а не только что-то одно. И если дается горькая пилюля - то дается, чаще всего и то, чем ее " запить".
| Цитата: | | А придумывая себе смысл, человек бродит именно в масштабах мироздания. |
Да, да ..и забывает про самое главное - про себя.
Если б в тебе лично не было смысла - природа и не создала бы тебя в отдельном теле..тем более с отдельным мозгом.. А создала бы общую биомассу, никак не разделенную. Так что найди себя, а потом и смысл свой найдется. Вот как раз начиная бродить в масштабах мироздания - не имея себя у себя - и не находят смысла жизни и кричат , что его нет.. Все есть.. Все просто - с тебя начинается. Или найди себя в общем смысле - тоже гармония. Где и ты и смысл - друг с другом не воюют. И нет места для таких "гамлетовских" вопросов и выводов..Так что "именно" - должно быть именно с точки зрения себя в масштабах мироздания. И нельзя одно другим закрывать. И противопоставлять тоже.
| Цитата: | | Кто-то придумывает лучше, кто-то хуже... Но объединяет всех нас, людей, это желание - смысл искать... И, мне кажется, не самое плохое желание... Из человеческих желаний... |
Только разделяя - можно объединять. Так природой ( или Богом устроено). Если ты не отдельная личность, а только часть массы - тогда и страдаешь от того что общее объединяющее тебе ничего не дает, а забирает все силы. Если тебя нет - с КЕМ тут объединяться? Только если тебя, как часть массы - присовокупить к чему то. Как вещь или имущество. Большая радость от такого объединения? И даешь ты через силу.. как раб или должник. Смысл такого давания? Признать разве, что в тебе лично нет смысла, а есть только то, что "с тебя можно взять" для общества? В чем тут радость?
Но радость то - приятнее.. когда и отдаешь и получаешь с радостью..
А когда ты есть и у тебя много всего есть - то и отдать много чего можно, без иссушения своих хилых сил.. И отдавать на радость, а не с грустью. думаете - например, Мать Тереза отдавала себя всю, не найдя себя? Через силу? Да у нее бы сил не хватило.. элементарно.. спилась бы или обозлилась и делала заявления такого же порядка - что мол и смысла нету ..и скольк оне отдавай - а все на своих местах остается ..и отдаваемое - все впустую, только пустая трата сил и борьба с ветрянными мельницами.
Так что не стоит противопоставлять общечеловеческий масштаб личным. Он из личных масштабов и состоит. И ни из каких других. И чем больше счастливых личных - тем более общечеловеческий масштаб счастливее. И никак иначе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Linas
Зарегистрирован: 07.12.2007
Сообщения: 17
Откуда: Литва
|
| Добавлено: 27.07.2008 03:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, что рчень ясно на вопрос о смысле жизни в однjй книге Виктора Франкля ответ. Там Франкль пишет, что если задать чемпиону мира по- шахматам вопрос какой самый лучший ход с шахматами, то он ответит, что это зависит от конкретной ситуации,
а конкретный смысл по- моему зависит от тех ценностей которыми руководствуешься. Я хотя и атеист, но согласен высказанной мыслью ныне умершего Иоонр Павла Папы Римской церкви, что совершая добрые дела мы поднимаемся по лестнице вверх то есть это требует усилий, а совершая плохие спускаемся вниз.
По- моему не надо искать смыслов жизни а просто делать добро мзо дня в день, хотя это очень трудно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 27.07.2008 03:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| АНД пишет: | | Мiшелька пишет: | | АНД пишет: | | Если Вас нет - то и грустить некому... |
Ну, кто-нибудь-то останется... И погрустит не хуже меня... |
Ну если ему хочется - пусть грустит. Это будет его выбор и его грусть, а не Ваша. |
Да. Для него его грусть/радость ценнее и имеет смысл. Для меня - моя. А для стороннего наблюдателя... Нет особенной разницы:его или моя.
| АНД пишет: | | Мiшелька пишет: | | Цитата: | | С любой грустью и не обязательно обязательно справляться. Тем более - легко... |
Да. | Цитата: | | Может, она что-то тебе даст, эта грусть.. |
Да. В каком-то смысле грусть дает гораздо больше, чем радость. Но радость гораздо приятнее |
Боюсь, одного без другого Вы не оцените. |
Я ценю и то, и другое. И чувствую в полную силу. А вот для понимания смысла маловато у меня мыслительных ресурсов... Но желание понять есть, и не отпускает... И в этом желании понять то, что невозможно понять, наверное, тоже есть какой-то смысл. Но, мне кажется, что человеку пытаться разобраться в смысле мироздания, все равно, что муравью пытаться разобраться в политической ситуации в мире людей... Но все равно людям любопытно... Интересно, а у муравьев есть любопытство? | АНД пишет: | | Цитата: | | А придумывая себе смысл, человек бродит именно в масштабах мироздания. |
Да, да ..и забывает про самое главное - про себя. |
Мне кажется, что человек, все-таки, думает про себя больше, чем про все остальное. И редко забывает. Ну, может быть, Коперник немножечко забыл, думая о мироздании и повторяя:"А, все-таки, она..." А, может быть, именно для того, чтобы ощущать себя собой, ему необхомимо было это людям повторять.
| АНД пишет: | | Если б в тебе лично не было смысла - природа и не создала бы тебя в отдельном теле..тем более с отдельным мозгом.. А создала бы общую биомассу, никак не разделенную. |
Да. Иногда я тоже так чувствую. А иногда думаю, что может и не было никакой разумной Природы, принимающей решения. А цепь случайностей как-то ненамеренно к такому положению вещей привела. И не могу ни твердо поверить ни в то ни это. И ясно понять ни то ни это тоже не могу...  | Цитата: | | Так что найди себя, а потом и смысл свой найдется. |
Что Вы понимаете под "найди себя"? Что конкретно нужно сделать для этого? | Цитата: | | Вот как раз начиная бродить в масштабах мироздания - не имея себя у себя - и не находят смысла жизни и кричат , что его нет.. |
Это Вы о ком-то конкретном, кто встречался на Вашем жизненном пути? По моим жизненным наблюдениям все не так однозначно. И очень у всех все по-разному... Начиная бродить в масштабах мироздания, люди очень часто находят смысл... Кто-то в науке, кто-то в религии, кто-то в искусстве, кто-то в идеях самых разных, например, мирового господства... И не обязательно кричат... Много людей такие мысли просто носят в себе и никому не озвучивают... Предпочитая разговоры о практическом, бытовом, материальном... | Цитата: | | гармония. Где и ты и смысл - друг с другом не воюют. И нет места для таких "гамлетовских" вопросов и выводов.. |
Вы считаете гамлетовские вопросы бессмысленными? Но тогда почему не забыты и волнуют столько людей столько времени?
| Цитата: | | Так что "именно" - должно быть именно с точки зрения себя в масштабах мироздания. И нельзя одно другим закрывать. И противопоставлять тоже. |
Откуда взялось у Вас это "должно" и "нельзя"? У меня на этих дверях нет замков. Можете и Вы отпереть. Только к пониманию это меня не продвинуло.
| Цитата: | | Если ты не отдельная личность, а только часть массы - тогда и страдаешь от того что общее объединяющее тебе ничего не дает, а забирает все силы. |
Я отдельная личность. И одновременно Часть. Иногда страдаю... Но не по этому поводу... Общее объединяющее мне много чего дает, грех жаловаться... А сил я ему сама отдаю и мне их не жалко... И это отданное возвращается даже с избытком.
| Цитата: | | Если тебя нет - с КЕМ тут объединяться? |
Я есть. Пока есть.
| Цитата: | | Только если тебя, как часть массы - присовокупить к чему то. Как вещь или имущество. Большая радость от такого объединения? И даешь ты через силу.. как раб или должник. Смысл такого давания? Признать разве, что в тебе лично нет смысла, а есть только то, что "с тебя можно взять" для общества? В чем тут радость? |
Кого в качестве адресата Вы представляете, задавая эти вопросы?
| Цитата: | | А когда ты есть и у тебя много всего есть - то и отдать много чего можно, без иссушения своих хилых сил.. И отдавать на радость, а не с грустью. |
Я есть! И у меня много чего есть, чему радоваться. Кроме того, что было наиболее ценным лично для меня. Я верю в Светлое и Доброе. Но иногда меня настигают черные мысли. И отдать много чего можно. И отдаю. И силы от этого только прибывают, и радостно становится на душе. Но иногда забредаю мыслями в масштабы мироздания... И думаю о смысле... И о невозможности его найти... И гамлетовские вопросы не кажутся мне глупыми...
Вот так как-то все в одном флаконе... Не чувствую я, что есть люди, которые только Так... А есть - которые только Эдак. В каждом человеке есть все. Понемножку.
Это по моим личным ощущениям.
| Цитата: | | думаете - например, Мать Тереза отдавала себя всю, не найдя себя? Через силу? Да у нее бы сил не хватило.. элементарно.. спилась бы или обозлилась и делала заявления такого же порядка - что мол и смысла нету ..и скольк оне отдавай - а все на своих местах остается ..и отдаваемое - все впустую, только пустая трата сил и борьба с ветрянными мельницами. |
Я плохо знаю, о чем в глубине души думала Мать Тереза. Не могу об этом рассуждать.
| Цитата: | | Так что не стоит противопоставлять общечеловеческий масштаб личным. Он из личных масштабов и состоит. И ни из каких других. И чем больше счастливых личных - тем более общечеловеческий масштаб счастливее. И никак иначе |
Вы думаете, что смысл в том, чтобы быть Счастливым? Лично самому быть счастливым? Или стараться дать "счастья всем, даром, и чтобы никто не ушел обиженным"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 27.07.2008 04:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Linas пишет: | | А конкретный смысл по- моему зависит от тех ценностей которыми руководствуешься |
А от чего зависят Ценности? Как они приходят к человеку? Откуда берутся? | Цитата: | | По- моему не надо искать смыслов жизни а просто делать добро мзо дня в день, хотя это очень трудно... |
Я почему-то не чувствую, что это трудно. По моим ощущениям наоборот радостно, приятно и легко.
Мне кажется, что добро для человека естественно. А вот для зла его еще нужно довести. Мне кажется, что для зла требуется усилий больше. Улыбнуться человеку легче, чем плюнуть ему в лицо.
Может, я не так понимаю значение выражения "делать добро"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 27.07.2008 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | По моим жизненным наблюдениям все не так однозначно. И очень у всех все по-разному... Начиная бродить в масштабах мироздания, люди очень часто находят смысл... Кто-то в науке, кто-то в религии, кто-то в искусстве, кто-то в идеях самых разных, например, мирового господства... |
Вот и я об этом. У всех по разному, каждый находит свой смысл для себя. Вижу, что Вы вполне понимаете, о чем я.
С учетом этого, а также того, что я изначально ответил на реплику Мышки, и дальнейших моих пояснений, которые я дал, отвечая на Ваши вопросы - считаю мое мнение насчет смысла жизни высказано, объяснено и обосновано наиболее полно и конкретно. И не нуждается в бОльшем уточнении.
Дальнейшие вопросы и ответы( с цитированием вырванных из контекста(ИМХО) слов) считаю - от лукавого. И смысла в этом для себя не вижу. Да еще и чего доброго - не хочу быть обвиненным во флуде. Так что надеюсь, не сочтете за обиду - но дальше без меня |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 27.07.2008 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| АНД пишет: | | Мiшелька пишет: | | По моим жизненным наблюдениям все не так однозначно. И очень у всех все по-разному... Начиная бродить в масштабах мироздания, люди очень часто находят смысл... Кто-то в науке, кто-то в религии, кто-то в искусстве, кто-то в идеях самых разных, например, мирового господства... |
Вот и я об этом. У всех по разному, каждый находит свой смысл для себя. Вижу, что Вы вполне понимаете, о чем я. |
Честно говоря, понимаю не очень. Но хотелось понять получше. Поэтому и вопросы задала. | Цитата: | | Дальнейшие вопросы и ответы( с цитированием вырванных из контекста(ИМХО) слов) считаю - от лукавого. И смысла в этом для себя не вижу. Да еще и чего доброго - не хочу быть обвиненным во флуде. Так что надеюсь, не сочтете за обиду - но дальше без меня |
За обиду не сочла. Но не поняла, почему Вы сочли мои попытки порассуждать вместе с Вами от лукавого. Ну, надеюсь будет еще много случаев порассуждать с кем-нибудь, кто в этом смысл найдет. Или просто захочет поговорить без всякого смысла... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
