Психологическая культура

[Кролигр]

Давайте просто поговорим.
Только прошу вас, воздержитесь от психологической терминологии.
Вот у вас все было нормально до 7 класса. Были друзья. В футбол, наверное, во дворе играли. Причем, очевидно, все знали вашу фамилию.
Потом какой-то ваш одноклассник сказал мальчику из параллельного класса, что типа вот - у него какая фамилия.
Немного странно, т.к. обычно к 7 классу всех по фамилиям в своей параллели уже знаешь.
Ну, хорошо. Допустим.
Началась травля. Куда делись друзья, с которыми вы тихо-мирно играли в футбол до этого?

[Николай]

[Кролигр]

[Николай]

Кролигр, спасибо за помощь. Просто мне сейчас стало очень тошно на душе.

[Ольха]

Здравствуйте, Николай. Скажите, когда и как ваше прошое - стало для вас прошлым? Если бы вас попросили описать различия между вашим прошлым и вашим настоящим - как бы вы это сделали?
_________________
дышать и улыбаться

[Николай]

Я в академическом отпуске до февраля следующего года.
Думаю устроиться на работу, но пока нервы на пределе - бессмысленно.

[Ольха]

[Николай]

Простите, я сейчас могу отвечать. Отвечу когда возможность появится...

[nemain]

[Николай]

Пещера. Суконная дверь, сталактиты,
Стрелы висят во мне как магниты.
Тьма цвета мрака висит в тишине...
Выпью пилюлю - и холодно мне...
Словно нежданная с бега десница
Хочет навек опустить мне ресницы
Нет, не со зла. И не с чьей-то печали
Душно во сне. Как ни кричали,
Всё лишь одно твердит: ты, иезуит ты!
Пещера... Суконная дверь, сталактиты.

[Николай]

да...наверное...

[sirius]

[Николай]

Кролигр, если Вы хотели сделать мне больно, то у Вас это получилось.

[Николай]

Кролигр, Вы не чувствуете, что диалог начинает идти по кругу?
Вы думаете, что я ни разу не задавал себе эти вопросы? Или я не знаю КАК мне будет, ЕСЛИ Я НЕ ПОПЫТАЮСЬ СЕБЯ ПЕРЕФОРМАТИРОВАТЬ?
Какую цель Вы преследуете, задавая эти вопросы?

[Ольха]

[Николай]

[Ёжик Л]

Николай, я была в ситуации, похожей на Вашу, я выбралась из нее, в том числе и благодаря помощи психолога. Самое ценное, что мне дало общение с психологом - это смена перспективы. Когда долго находишься в депрессии, самобичевании и ОЗ(), то зацикливаешься на своих проблемах и переживаниях и , самое главное, перестаешь адекватно оценивать то, что происходит с тобой. Видишь мир через призму своих несчастий. Разговаривая с психологом, я обнаружила, что вижу многие вещи очень однобоко или негативно просто потому, что мне никто не показал, что их можно видеть иначе.

Не обижайтесь на Кролигра. Самые полезные пилюли - горькие. У меня был опыт работы с 2 психологами. Первая была дама задумчивая и ооочень понимающая и сочувствующая. Вы наверное уже догадались, что после 3 месяцев "терапии" я поняла, что топчусь на месте. Когда я искала другого психолога, я прямо говорила, что мне нужен человек, который скажет мне неприятные вещи, то, чего я боюсь и не хочу слышать, пусть даже мне будет больно. Я очень хотела выбраться. У меня получилось. Получится и у Вас. Не жалейте себя, работайте.

[Николай]

[Maratius]

И такие варианты "выхода", оказываются, бывают

Фамилия, значит... У меня - и фамилия, и отчество, а в школьные времена и имя - те ещё Имя, правда, оказалось псевдонимом - по документам другое. Может, и такая своеобразная "смена" имени сыграла свою роль, хотя не считаю, что сильную.
В довесок к фамилии - очки с начальных классов. Идеальная мишень для детей, уже копирующих своих родителей, но ещё не маскирующихся политкорректностью

В целом - та же история. Бандюжный район славного града Люберцы в годы расцвета "люберов". Из первой школы - иных уж нет, а те далече. Иные, правда, пошли по дипломатический стезе, что не лучше говорит о них, а хуже - о дипломатии С детства пацифист, ненавижу разборки - видимо, на это и клевали. Пока не оказалось, что, если всё же донять (надо было изо всех сил постараться), то остановить до полного выпуска пара не под силу никому, да и рука оказалась тяжёлой. Но на психику давить всё это скопище продолжало.

Тоже читал "психицкие" книжки, но теперь вот понимаю, что изначально вектор был противоположный: в первую очередь не себя до дыр расковырять, а понять, почему ОНИ так живут. Понял, стало их жалко.

Ну и возвращаясь к вашему пациенту. Оставьте его в покое, "пациент нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдёт врач, тем лучше для пациента". По моему непокобелимому убеждению, до становления личности, до осознания "кто есть я и почему я - это я" нельзя лезть в психоанализ и психологию! Я общался с МГУшными психфаковцами (ещё обучавшимися) - так вот, те картины мира, которые они себе нарисовали и согласно которым действовали, повергли меня в уныние. Рано. Всё равно что посылать очкастых 18-летних прозрачных телом и духом отличников под ножи 30-летних мужиков в Чечне. Результаты этого я тоже видел - не дай боже такой психической контузии. Люди реально становятся крайне опасны.

В общем, если вам "не шашечки, а ехать" - бросайте игры в докторов. А то по постам возникло смутное ощущение, что есть некий "отчуждённый я". Копаться в себе можно до поседения и даже после, а можно этим собой быть.

Травили, значит? Бывает. Абсолютно серьёзно - бывает, и не так редко, к сожалению. Защиты не было нигде? А вот это уже плохо. Защита должна быть в самом себе. Вспоминается Пьер Безухов - когда ему - в плену! - очень весело стало, что голодом и холодом его морить могут, рвать его могут, "но душу мою бессмертную тронуть не могут!" (Дословно не помню.) Это и есть - защита. Защита в этом случае - понимать, кто такой Я, что во мне от меня самого, а что я могу без сожаления выкинуть; понимать, каким Я хочу стать "внутри себя" и для себя, а не для кого бы то ни было; понимать, что Я хочу (не с точки зрения существующих социальных ролей, а с точки зрения меня самого и никого другого); понимать, какая деятельность доставляет МНЕ удовольствие, какая деятельность естественным образом (просто самим наличием этой деятельности) приближает меня к тому, каким Я хочу стать. Уверяю, что ответы на эти вопросы не дадут большинство из тех, кто на "той" стороне в любой травле. Их тоже сломает, окажись любой из них по другую сторону.

Вам просто нужен "Я", а не таблетки и не психоаналитик. Ни один родитель, друг, Кальвин, Аристотель, Платон, Кант, Спиноза, Ницше, Фрейд, Юнг, Адлер, Фромм и иже с ними - не преподнесу вам ваше Я на блюдечке.

[Николай]

Часто, очень часто мне кажется, что я - это не Я. Что жизнь моя, мысли мои - чужие, что я есть:
.☺ бла-бла-бла ☺

.☺ бла-бла-бла ☺

..☺ бла-бла-бла ☺

....☺ бла-бла-бла ☺

.....☺ бла-бла-бла ☺

......☺ бла-бла-бла ☺

.......☺ бла-бла-бла ☺

.......☺ бла-бла-бла ☺

.......☺ бла-бла-бла ☺

......☺ бла-бла-бла ☺

.....☺ бла-бла-бла ☺

...☺ бла-бла-бла ☺

..☺ бла-бла-бла ☺

.☺ бла-бла-бла ☺
Как такое произошло? Я не знаю...
Что хочу Я? Я хочу свободы, от себя - в первую очередь.
Хочу гулять по городу до темна и не бояться, что поезд жизни идёт где-то вдалеке от меня. Хочу общения, общения разного, общения не раба с хозяином, а общения на равных. Хочу игр разного посола, хочу театра в жизни и в душе...
Отчужденный я...
Отчуждённый...
Maratius, как бы не было больно моему самолюбию, но Вы правы.

[Altares]

Честно тебе сказать, я ничем не отличаюсь.
Разве только тем, что мне не 22, а 21 год
Выходи на связь, не теряйся. Ты интересен здесь.

[поправлено модератором]
_________________
Депрессия - это просто период острого ощущения необходимости счастья.

[Maratius]

[Gremlin*]

Держитесь, Николай, Держитесь... Мысленно я с вами, думаю, как и многие...

Есть, наверное, почти у каждого свои события, которые произошли много лет назад, но все еще НЕ ЗАКОНЧИЛИСЬ... Помню женщину 60-ти лет, которая, когда была маленькой, ей папа не дал конфетку. При этом демонстративно дал ее другой девочке и сказал: "А тебе не дам!". Бедная бабушка, до пенсии дожила, отец давно умер, а она все не могла спокойно жить, мешало ей это, извелась вся...

А ваша "конфетка" - поболее будет...

Не решусь, наверное, дать хоть какой-нибуть совет, тут нужна работа с психологом, индивидуальная, наверное. Ясно, что денег вечно нет, а у родных поппросишь - дак "не дури себе голову..."

для меня лично откровением стала следующая фраза: "Мы страдаем до тех пор, пока не смиряемся..."

Это тяжело обьяснить... Вот, например, человек опаздывает на работу, волнуется, нервничает, что начальник ругать будет. А потом говорит себе: ну чтож, заслужил ведь, пусть ругает! И сразу уходит нервозность, и когда в кабинет к начальнику заходишь - коленки уже не дрожат. В конце концов, то, что ты чувствуешь стоя в этом дурацком автобусе, в этой дурацкой пробке, в тысячу раз тяжелее всего, что может сделать с тобой начальник, даже если уволит. Поэтому - смиряемся с самым тяжелым - с увольнением, даже с убийством, все лучше, чем десять раз умирать в этом самом автобусе... И тогда - спокойно встаем навстречу самому страшному.

Смириться с будущим - для начала. Встать навстречу самому страшному, выйти из дома ночью - стреляйте, хуже не будет!

Но и этого - мало. Нужно признать, что все эти страдания для тебя - любы и дороги, нужны и необходимы. Потому что - так надо. Это - твой крест, они и именно они выведут тебя из этого триклятого состояния. И если попадется подонок с пистолетом - не прятаться, а придвинуться к дулу и попросить, чтоб было побольнее.

Потом - и спрошлым смириться тоже. Ведь все, ВСЕ что тогда происходило - было тебе нужно. Для чего? Тут уж я не знаю. Но найди ответ обязательно!

И как только смиришься (только не поверхностно, не самогипнозом, типа "я спокоен, я спокоен...", а до самой глубины) - уйдет боль. Иначе и быть не может.

Я проверял себя тем, что если осталась еще чуточка страданий - значит не до конца смирился. Значит - искат, с чем же ты не смирился еще. Это может быть очень далеко запрятано.

[Николай]

Ребята, спасибо.
Начал многое переосмысливать. Сейчас страх перед улицей начал пропадать. Работаю с психологом.
Если будет что-то мучить - обязательно отпишусь, спрошу Вашего совета...
Просто я сейчас "слез с волны" и мне сложно общаться на эту тему.
Но все Ваши советы прочитаны и осмыслены.
Спасибо.
(Особо низкий поклон Йоко)

[как айсберг в океане]

Посмотрите все фильм "ПЫЛЬ". Почти на тему. Жанр -комедия . Хотя ужас. Драма.
А главный облом. Они живут. Развиваются, радуются, друзья-подружки, развлечения, увлечения. А мы, в это время чем занимаемся? Переживаем, переосмысливаем, находимся в страхе, и пр..И так год прошел, два, три...