Психологическая культура

[Лань]

Кто-то в начале прошлого еще года открывал тему, спрашивал об артсинтезтерапии (a-s-t.ru). Хочу возродить, обсудить.
Была на одном презентационном занятии - к сожалению, узнала поздно и попала только на последнее.
Впечатления - двойственные. С одной стороны, внутренние ощущения после говорят за методику. Коротко говоря, есть чувство "инсайта", просветления, высвобождения творческой энергии. С другой - не до конца понятно, в чем будет заключаться психотерапия,только в самом выполнении заданий и и взаимодействии с группой? Скажем, комментарии даже тем, кто был не первый раз, сводятся к словам: вот видишь, какой прогресс - или прогресса нет. А в чем именно прогресс и как интерпретировать те или иные рисунки - об этом ничего. То же самое со стихами. Люди читают стихи, комментарии сводятся к "хорошо передана эмоция" или "плохо передана эмоция", а диагностика личности исходя из образов и слов, выбранных этим человеком, отсутствует. Может, она и есть, в головах у руководителей тренинга, но не озвучивается. А может, смысл методики в этом "без комментариев"? Или комментарии начинаются уже только в ходе постоянной работы с набранной группой? Для меня этот вопрос остался пока открытым, т.к. в группу я не попала.
И вот тут - второй смущающий момент. Дело в том, что в группу отбирают, всего 16 человек, желающих больше. Причем озвучиваемый критерий - способность к развитию,готовность работать. Определяется это наличием того самого "прогресса" у посетителей презентационных занятий (диагностируют который руководители тренинга по личным наблюдениям от занятия к занятию). Получается, что берут не тех, кому больше нужна помощь, а тех, кто даст лучшие результаты. Это прямо озвучивается в формуле "нам важны не деньги, а результаты". То есть приоритет отдается не по степени нуждаемости в помощи, а по готовности ее воспринять. Это как-то... наводит на вопрос: так чего в таком отборе больше - желания помочь людям или заботы о собственном имидже?

Может быть, кто-то проходил этот курс или проходит? Или слышал или видел и т.д. Давайте поделимся мыслями на этот счет!


ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ПРОЗВУЧАВШИЙ ПОСЛЕ НАЧАЛА ПЕРЕПИСКИ, РЕДАКТИРУЮ И ПРЕДЛАГАЮ РАСШИРИТЬ ТЕМУ: ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ АСТ ВООБЩЕ, КТО ЧТО ЗНАЕТ, КТО ЧТО МОЖЕТ РАССКАЗАТЬ.
_________________
Яйцу, вероятно, трудно превратиться в птицу; однако ему несравненно труднее научиться летать, оставаясь яйцом.
К.С. Льюис

[Лань]

смотрят, но ничего не пишут....
(((
ребята, ну скажите хть что-нибудь: не знаем, не интересует etc.
_________________
Яйцу, вероятно, трудно превратиться в птицу; однако ему несравненно труднее научиться летать, оставаясь яйцом.
К.С. Льюис

[Монах]

[Лань]

Монах, у вас тот же стиль речи, что и в группе.
Вы прошли эту школу или.... ?

Там о готовности не спршивают. Там ее определяют по своим критериям. Ценность этой школы для себя я определила. Я бы хотела получить конкретные мнения на конкретные вопросы.
К шизофреникам себя не отношу. Как, впрочем, все шизофреники, конечно.
_________________
Яйцу, вероятно, трудно превратиться в птицу; однако ему несравненно труднее научиться летать, оставаясь яйцом.
К.С. Льюис

[Монах]

[Воля]

[Лань]

Зачем мне это? ...
Степень внутреннего гиения каждый оценивает изнутри себя самого, и, конечо, со стороны, человеку, которому есть с чем сравнивать, это может быть видно совсем иначе, чем кажется изнутри.
Наверно, Вы правы, сейчас у меня нет той степени вутреннего разложения, о котором говорите Вы. У меня есть глубочайшая, перешедшая уже лет 10 как в хроническую форму, неудовлетворенность собой и своей жизнью. Дезориентация. Ощущение постоянной, бесконечой пробуксовки. Бессмысленности. Иногда бывают очеь острые периоды, иногда ремиссия, как в любом хроническом заболевании. Но суть в том, что отчетливо поняла, что сама я не могу этого изменить. И, кажется, изменить это психологическими беседами - тоже невозможно. Нужно перевернуть внутренности, перетряхнуть. Уверена (особенно после презентационного заятия), что во мне есть эти резервы. Что во мне, под спудом, есть силы, чтобы жить с радостью, творчески, продуктивно. Их нужно выпустить наружу, но этого нельзя сделать усилием воли или аутотренингом. После занятия я впервые с удивлеием ощутила, что я хочу быть собой - той собой, которой я могу быть, и не потому, что я такая хорошая, а потому что это я! Это совершенно новое для меня ощущение. Не знаю, получилось ли у меня объясить.
И после этого опыта мне еще горше представлять, что я снова стану жить так, как жила. Потому что, конечо, за одно занятие коренным образом я измениться не могла. Чувстовать это - все раво что сидеть в тюрьме, сидеть годами, уже привыкнуть. Потом вдруг проходить мимо открытого окна, почувстовать запах живого воздуха, выглянуть туда - увидеть мир, настоящий шумный обыденный живой мир там, снаружи, людей, которые спешать на работу, детей, которые играют в песочнице, услышать разговоры прохожих о том, что приготовить на ужин - и уйти дальше. Вернуться в свою темницу и понять, что тебе снова жить здесь. Бесконечно долго. Теперь это станет в миллион раз тяжелее, чем было.
_________________
Яйцу, вероятно, трудно превратиться в птицу; однако ему несравненно труднее научиться летать, оставаясь яйцом.
К.С. Льюис

[Лань]

А по поводу смущающих моментов с учетом того, что вы говорите....
Может быть, действительно, озвучмвается не все и не совсем так, так есть на самом деле.
Понимаете, вы говорите о спасении больных, о вытаскивании самых тяжелых. Но смутило-то меня именно то, что отбирают, по их озвучиваемым критериям, не самых тяжело больных, а самых излечимых (!!!). Если не лень, посмотрите гостевую (http://www.a-s-t.ru/index.php?page=gbook&pages=1) - там как раз в последние дни одна девушка пишет о том, что тем, как отбор выглядел, ее лишили надежды, что она почувствовала себя не то что слишком здоровой для лечения, а, наоборот, слишком больной для излечения. И ответы самой Е.П. посмотрите. Она говорит людям - "вы не потяните". Она не говорит "вам это не надо" или "вам это не подходит". Человек после этого, особенно вправду больной, почувствует себя изгоем, куском дерьма, которое нужно с глаз долой, чтоб не воняло тут и не мешало жить другим. Мне трудно понять этот подход, честное слово! Ведь то же самое по сути можно подать иначе, зачем втаптывать человека в грязь, зачем подчеркивать его ничтожность (тем более что это не так). Это напомиает анекдот: так, поехали в морг - как в морг?! может, в реанимацию? - нет, врач сказал в морг, значит в морг!
Зачем "набивать себе цену" (по крайней мере порой выглядит это так) подчеркиванием того, что отбирают самых способных к излечению, что работают качественно, что деньги не главное и т.п. По-моему, такие вещи должны не озвучиваться, а явствовать из всей атмосферы, из всего поведения, т.е. из действий и фактов. Такие вещи не нужно демонстрировать - они должны быть явны без демонстрации. А то ведь то же самое говорят и в тоталитарных сектах!
Или все это тоже часть терапии, которую я просто не понимаю?
_________________
Яйцу, вероятно, трудно превратиться в птицу; однако ему несравненно труднее научиться летать, оставаясь яйцом.
К.С. Льюис

[Лань]

Вот, например, одна из цитат в гостевой:
"У нас на группе была тревожная такая тетенька. Отличница "по жизни". Скоро выяснилось, что тетенька тупая, холодная и очень эгоцентричная. Заданий не понимала (кандидат наук!)- группа с ней много возилась.Тетенька не поумнела, зато тревожность ейная здорово поубавилась.И тут мы увидели монстра: холодного, глупого и СИЛЬНОГО. Сильной она стала благодаря занятиям и группе. Тут-то она всех нас окрепшими ножками и пнула! Ощущение было омерзительное... "
Эпитеты, тон... Мне кажется человек, обретший свою глубинную личность, должен смотреть на таких людей с жалостью, как на запутавшихся, пусть и безнадежно (и особенно если безнадежно!), несчастных созданий. Ведь и эгоцентризм, и холодность, и даже тупость - это ведь огромная БЕДА человека и не важно, осознает он это или нет! А здесь - одно презрение.
Смущает...
_________________
Яйцу, вероятно, трудно превратиться в птицу; однако ему несравненно труднее научиться летать, оставаясь яйцом.
К.С. Льюис

[Монах]

[Anastasia]

[Монах]

[Лань]

Отчасти, мне кажется, я понимаю, о чем Вы говорите, Монах...
Но только отчасти. Надо подумать...

Когда бойцов тренируют через боль - это я могу понять. А когда претендентов в бойцы забивают насмерть, чтоб проверить, годны ли они к бойцовской службе, извините, не очень. Напоминает средневековый ордалион, как проверяли, ведьма женщина или нет: если потонет - значит, была не ведьма, а если всплывет - значит точно ведьма.

И что касается секты, не соглашусь. У секты результаты тоже есть, еще какие! Больше чем у какого бы то ни было хирурга. Вспомните хоть Грабового. Хоть пензенских затворников. Хоть дианетику.
Вопрос не в наличии результатов - а в их качестве.
_________________
Яйцу, вероятно, трудно превратиться в птицу; однако ему несравненно труднее научиться летать, оставаясь яйцом.
К.С. Льюис

[Монах]

[Лань]

[Лань]

[Монах]

От человека, которого гордыня обуяла - бежать со всех ног. Только подписаться под вашими словами могу.

Собственно защищать Евгению Белякову не собирался, тем более лично не знаком, и знаю об ней со слов специалистов, которые рассказывали что она делает и насколько это эффективно, сетовали на малое количество таких спецов... Просто хотел рассказать, что и зачем делают эти люди, они не заботятся о том поранят они вас или нет - они видят, что отбор в депрессию вас не вгонит, а если и вгонит то не со смертельным исходом... Времени у них с каждым индивидуально работать зачастую нет, поток пациентов им не нужен. Другое дело, что понять можно кого угодно, вопрос не в этом, а в том, что вам делать...

Если вас беспокоит эмоциональная тюрьма - выбраться можно другим способом. Если запах живого воздуха от неживого все ещё отличаете - вы почти на свободе . Что в группе, что без группы вам все-равно придется 98% работы делать самой.

[Лань]

[Лань]

Инетерсно еще другое.
Как-то тема артсинтезтерапии никого кроме нас с Вами, Монах, не зацепила из участников форума.
Неужели никто не знаком?
Или, может, просто считают, что это не тема для обсуждения...
_________________
Яйцу, вероятно, трудно превратиться в птицу; однако ему несравненно труднее научиться летать, оставаясь яйцом.
К.С. Льюис

[Dames]

[Лань]

Ну вот, так и знала....
да нет у меня личной обиды. Честно-пречестно! Ни капли.

Эти вопросы, которые у меня возникли, возникли еще при чтении гостевой до занятий. Возникали, когда я видела некие сценки на занятиях в отношении других людей, не меня.

А та цитата из гостевой, которую я приводила, - это как раз к вопросу о результатах. Если человек, прошедший терапию, пишет в таком тоне о своих одногруппниках, че-то меня напрягают такие результаты:откуда столько презрения, злости, чувства превосходства?
Может, я путаю душевое выздоровление с духовным ростом? Но, в т.ч. благодаря Леви, я как-то привыкла считать, что эти понятия где-то рядом. Например, душевно-здоровый Гитлер, по-моему, невозможен - еслы б он вылечился от своих внутренних монстров, он бы перестал быть Гитлером. (только, пожалуйста, не подумайте опять, что я щас кого-то обзываю Гитлером! это метафора и гипербола в одном флаконе)

Именно эти вопросы я ставлю потому, что меня это задело за живое, потому что показалось, что это важный момент именно с точки зрения терапии. Я насторожилась - а нет ли в этом какой-то важной червоточинки. Ну как вам объяснить.... Впрочем, имеющий уши...

То, о чем вы говорите - читала. И еще раз перечитаю. Белякову очень уважаю, читаю с удовольствием. С радостью бы у нее занималась. Просто я против культа личности и слепой веры. Давайте вместо тона "она великолепный специалист!!! как я ее обожаю!!!" и "кто ты такая, чтоб ее тут обсуждать" будем использовать спокойный и неагрессивный.
И кстати О ГОРДЫНЕ Е.П. БЕЛЯКОВОЙ я не говорила. Искренне сожалению, если такое сложилось впечатление. Я не могу этого утверждать, слишком мало мне известно. Это было в развитие темы о хирургах, которые матерятся, но свое дело делают.
К тому же, мудрец говорит: если вы думаете, что не страдаете гордыней - значит, вы ею страдаете. Думаю, по эрудированности Е.П., она знает эту истину не хуже меня. А человеку, знающему это, сатанинская гордыня (о которой шла речь) вряд ли грозит.

Давайте обсудим в отношении АСТ что-то другое, же не против! Я задала вопросы и предложила поделиться по поводу АСТ. Расскажите, что знаете Вы.
_________________
Яйцу, вероятно, трудно превратиться в птицу; однако ему несравненно труднее научиться летать, оставаясь яйцом.
К.С. Льюис

[Dames]

[nemain]

Ну, если гордыня, то лучше не ходить - даже если так всего лишь кажется. Этого ощущения будет достаточно, чтобы все свести на нет.
Можно еще Белякову прозондировать прямыми вопросами на сей предмет, посмотреть на ее реакцию...
Я читала, ничего особо такого не заметила.

[jemeenee]

[jemeenee]