Психологическая культура

[kalashnikov]

Перечитала тут тему "Чего не хватает женщинам, чтобы быть женственными". Там одна участница пишет: "ощущения сытости, довольства". Там же есть ссылка на статью http://www.owl.ru/avangard/reprezentatsiazhenskogov.htm , из которой можно сделать вывод - что суть женского в том, чтобы принимать, это если одним словом. Плюс темы "сильных женщин" на этом форуме. Плюс бесчисленные темы "как заинтересовать мужа делами семьи, а то он валяется на диване и ничего не делает", где женщинам советуют малость поубавить активность, тогда-де мужу будет где проявить себя. Плюс некоторые другие тексты о мужском и женском...
...и получилось у меня, что дело женщины - сохранять, принимать, но в то же время и рождать (рожать), что получилось (получается после того, как то, что принято, какое-то время созревало).
А дело мужчины, соответственно, давать, творить, переделывать.
Вот, например, материнская и отцовская любовь. Мать любит то, что есть, при этом стремится дитя окутать этой любовью (тут и в переносном смысле можно понимать). Отец любит то, что хорошо получилось, и делает так, чтоб получилось хорошо.
Дальше. Мужчина - Творец (хотя не знаю, может быть, Творец - мужчина только в нашей, иудео-христианской культуре). Активно создает мир.
Женщина - Космос ("беременная женщина представляет собой целый мир для другого живого существа" - это из "Казуса Кукоцкого" Улицкой). Ничего не создает, но является Вселенной.
Кстати, и выражение "сделать ребенка" относится к мужчинам.
...И почему же меня зацепило выражение "женщине не хватает ощущения довольства, сытости, чтобы быть женственной"? А, ну да, ведь если женщина все принимает, почему бы ей не быть сытой? Если она - весь мир, как она может быть недовольной? Ведь недовольство - это когда что-то не получается, а получаться-не получаться должно у мужчины.
Кстати, как-то об одной женщине, которая, по моим ощущениям, просто воплощенная женственность (хотя внешними атрибутами таковой не обладает), я слышала: "Она принимает все, что с ней происходит - абсолютно счастливый человек".
Может, в этом - принимать - квинтэссенция женственности?

И я подумала, а как я все это могла бы применить к своей жизни? Могу ли я поддерживать в себе чувство довольства жизнью - тем, что имею? Да, могу. А принимать то, что мне приносит судьба и другие люди? В принципе, могу, хотя от приношений других людей порой чувствую неловкость... не тут ли собака порылась? Тут еще вот что - одно дело пассивно принимать, как... бочка, и другое дело - активно, как бы это лучше сказать, собирать. Ага. Принимать и собирать.

Ну вот. Что думаете о такой трактовке женственности и отношений?

[догы]

kalashnikov, Вы так написали, что после прочтения вашего поста я конкретно ощущаю себя мужчиной. И наконец-то поняла, почему не всегда получается гармоничные отношения с мужчинами. Не у всех из них столько же "мужественности" как у меня , а у тех, кого этой "мужественности" хватает, воспринимают меня как... конкурента И вместо того, чтобы ухаживать за "сильной женщиной", начинают аки селезень "биться за самку" (стараться отделить меня от других женщин - дабы "не испортила" - не научила так же себя вести) или территорию (в проф сфере).
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[kalashnikov]

Да я сама себя чувствую мужиком в юбке. А с мужчинами - частенько либо я их подавляю, либо они меня.
Ну вот я и думаю - как это можно гармонизировать. Хочется быть женственной в исконном смысле, а не одежда-прическа-походка-плавность речи.

[Ольха]

kalashnikov
Вы знаете, я не так давно пришла к выводу (а у меня тоже была очень похожая заморочка) что мы на пустом месте своей "неженственностью" маемся.
Женщина и мужчина -изначально, от рождения, очень разные сами по себе, обладают разной физиологией, разными видами энергии, они просто разные. Сколько бы мы ни писали "чувствую себя мужиком, чувствую себя мужиком" - на самом деле вы и близко мужиком не являетесь и непохожи, как бы ни старались. Просто вы чувствуете себя "недостаточно женственной" для того (возможно, воображаемого) образа женщины, который является для вас достаточным.
А разговоры про "мужика в юбке" - поверьте мне, даже когда вы чувствуете себя мужиком или начинаете подавлять своей энергией, силой, активностью - мужчин вокруг, эта энергия, эта напористость - они тоже проявление вашей женственности. Понаблюдайте за тем, как борются за лидерство или меряются силами мужчины, и как это делают женщины, и как это происходит между мужчиной и женщиной - совсем не одинаково.
А насчет "принимает все, что с ней/с ним происходит" - мне кажется, это квинтэссенция мудрости. Каждый человек к ней, вероятно, рано или поздно придет, и каждый своим путем, женщина - своим, мужчина - своим.
_________________
дышать и улыбаться

[nemain]

Я когда-то ну очень заморачивалась. Потом стало ясно, что это мне так капали на мозги. Типа вот, ты так ходишь ужасно, так НОРМАЛЬНЫЕ ДЕВУШКИ не ходят! Настоящая девушка должна ходить аки пава. Или споткнешься, нечаянно заденешь что-нибудь - ты что, настоящая девушка должна...
Ну и так далее..

[Дария]

Согласна с Ольхой. Когда-то считала себя "мужиком в юбке" из-за неженственной внешности. Потом поняла, сколько во мне женского и даже "бабского", несмотря на все неженские черты и манеры. А вот принимать все происходящее до сих пор никак не научусь. Это действительно высочайшая мудрость. Знаю нескольких таких женщин и мужчин, и они очень РАЗНЫЕ.

[Vik2]

Не уверен, но кажется, что под женственностью понимают не просто поведение, характерное для женщин, а женское поведение, привлекательное в глазах мужчин. Никто не скажет: "Она очень женственная мать", хотя материнское поведение для женщин очень характерно, это просто другой аспект женской натуры.
С таким определением женственности трудно согласиться с мыслями Ольхи, nemain и Дарии. Да, женщина никогда не станет мужчиной, просто потому, что она женщина, и ее поведение всегда будет женским, но не обязательно при этом оно будет женственным.
Что есть квинтэссенция женственности - интересный вопрос, но, думаю, он не сводится к приятию всего мира, как сказано:

[SelfTrainer]

А чего добьешься насилием, кроме конфликтов, скучной и напряженной жизни и своей смерти?

[Инна]

Похоже, сказка согласна с Ольхой...

[nemain]

[nemain]

[kalashnikov]

Сказка клевая, я порадовалась Беру на заметку
Я изначально хотела обсудить вопрос все-таки не о типично женском поведении и тем более не о внешности, а о чем-то более глубоком, если оно есть. Ведь поведение происходит из самоощущения. Есть женщины, про которых говорят "она женственная", а есть, про которых этого не скажешь. Разное ли у них самоощущение? Так, что ли.
Женственность - она да, имеет смысл в контексте отношений М и Ж, но это нечто большее, чем просто умение нравиться мужчинам. Ну, я так понимаю.
Принимать - это не равно радоваться. И про женственность я писала таки не совсем, что "принимает все, что происходит", это как пример. Я писала - что мужчина мир преобразует. Он какую-то энергию из себя выносит во внешний мир. А женщина, по идее, наоборот, должна, что ли, эту энергию, преобразования принимать во внутренний мир?.. Вот с мужским поведением мне все понятно. А с противоположным ему - не очень. И вообще, что это такое.
Хотя в сказке вот доходчиво написано
Тема получается очень какая-то сложная, философская и непонятная, и я иду куда-то по ней и сама не знаю, куда приду
Я не заморачиваюсь особенно по поводу того, женственная я или нет, хотя обо мне как раз не говорят, что я женственная. Просто хотелось бы гармонизировать отношения с М. Я заметила, что когда я в каких-то совместных с М делах умеряю свою активность, то получается лучше. Только противоположность мужской активности дожна быть не моя пассивность, а какая-то другая, противоположная активность.
Вот, скажем, Ассоль, которую тут уже на форуме мусолят во многих темах. Я не фанатка этой книги и самой Ассоль, скажу сразу. Но вот она - ждала. И вообще всегда - невеста ждет, жених ищет. И в природе звери дерутся за самку, а она ждет, кто победит (поправьте, если что наврала). И мне кажется, что это не пассивное ожидание, а тоже какое-то действие, только внешне невидное.
Ольха, а чем вот Ж и М отличаются, кроме физиологии? Какая у них разная энергия? Я наверное, что-то близко к этому уровню хотела бы понять...
Или вот Ksniko говорит о мужском и женском пространстве. Можно сказать, что я хочу найти женское пространство (только, умоляю!!! не говорите "пусть тогда тебя муж прогонит туда палкой" и не спорьте, существует оно или не существует - ПРЕДПОЛОЖИМ, что существует). Вообще я много слышала о том, что женщины живут по мужским правилам, забрались на мужскую территорию и через это всем плохо. А женская территория где?
Вот что-то такое я ищу.

[nemain]

[Ольха]

[Дария]

[kalashnikov]

Nemain, ну, может и приставали, но наверно, как-то не так, чем мужики?
Ольха, спасибо. Хорошее направление для поисков
Дария, ну да, Вы точнее сформулировали, преобразуют оба, но дело женщины - сохранять. Лично мне более понятно и привычно - дать импульс, разрушить до основанья, а затем построить. А закрепить импульс М - это непривычно. Под разными пространствами я это и подразумевала (скажем так, не физческие пространства, а пространства действий).

[nemain]

[Игорь Ф]

Да, наверное... гармония - это хорошо...
С другой стороны - явно некорректно списывать желание человека докопаться до истины на его внутренние проблемы. Хотя, кстати, это может быть именно так Для любого творческого акта требуется энергия, которая черпается только из внутреннего (внешнего или их комбинаций) конфликта... Совершенно всем довольному человеку зачем задаваться какими-то вопросами?
_________________
Над пропастью во лжи.

[Zorya]

Согласна, что женственность - это женское поведение, привлекательное в глазах мужчин.
Эх, как хотелось бы быть всегда женственной и привлекательной!
А что мешает?
Лично мне мешает, наверное, неумение быть беззаботной. Или хотя бы быть немного актрисой, чтобы казаться такой.

[Дария]

[Vik2]

[Ольха]

[nemain]

[SelfTrainer]

Мое мнение, что в любви не обязательно должна быть так же любовь к телу. Тело не выбирают. А если это не важно, то какая разница - привлекательная девушка, или нет?

[kalashnikov]

Игорь, мое стремление докопаться до истины в данном случае вызвано... не то чтоб проблемами, но я чувствую, что могло бы быть лучше. У меня иногда воникает чувство, что "я и лошадь, я и бык", и, как я говорила, когда я "бразды правления" (по некоторым вопросам) передаю мужу, все замечательным образом получается лучше. Вот я и ищу...
Зоря, насчет беззаботности - наверно, да. Я в последнее время слишком озабоченная стала, вся нервничаю... а потом как-то подумала - а с чего? Стала вспоминать, какая беззаботная пофигистка я была в юности... Кое-что возвращать оттуда... И прибавляю довольство жизнью.
Дария, я ни в коем случае не ищу внешнего врага, ну, Вы это и сама, наверное, видите
Вик, я бы сказала, женственное поведение с позиции слабости - это и есть поведение с позиции "принимать то, что мне приносят". С этим более-менее понятно. Но! это поведение проистекает из самоощущения. Я хочу докопаться до этого корня.