Психологическая культура

[SelfTrainer]

Интересует ваше мнение о пикапе.

Для тех кто не знает, что это такое. Пикап - это средство для соблазнения противоположного пола. Используются в том числе НЛПи и гипноз.
Один из сайтов:
http://pickup.ru

[Саша Белочкина]

Как "девушка" не одобряю этого занятия, потому что не люблю когда меня изначально обманывают.

[SelfTrainer]

[Мiшелька]

Присоединяюсь к Саше.
Вообще такие "технологии" вызывают у меня улыбку.
Хотя могут помочь некоторые техники просто раскрепоститься, научиться свободно общаться и чувствовать себя уверенно с противоположным полом.
Если не зацикливаться и буквально не воспринимать. И видеть в девушках Человеков, а не объект для потребления.
Но тогда это уже будет не совсем пикап.

[SelfTrainer]

[phorus]

Негативно отношусь к пикапу. Пробовал этим заниматься и с первых занятий понял, что не мое, сразу стало ясно, что ну нельзя людей так использовать. Были некоторые интересные методы, но основная масса способов - обман.

Дальше поклонники пикапа могут не читать, будет резать глаз. Сильно.

Все эти термины типа "дрочер" (извиняюсь, если прозвучало грубо, но это еще цветочки) - сбивают начинающему пикаперу самооценку до отметки "ниже плинтуса", а он отчаянно и безуспешно потом начинает рыпаться в попытках пообщаться с противоположным полом, ведь его все в тусовке считают "дрочером"! Хотя если бы учился именно общаться, то научился бы.

И самое гадкое - потом эти люди еще пишут в своих публичных дневниках (или на форумах) подробности того, как все прошло (очень детально, с непременным самодовольством, включая откровенные фото или видео, которые удалось заснять), сколько номеров удалось взять, какой балл у девушки (абсолютно все девушки оцениваются внешне по 10-балльной шкале; вы думаете, что ходите с классным парнем, а на самом деле рядом с вами глянцевая обложка, которая думает о вас, что вы просто цифра от 1 до 9, шестерка или там пятерка, 10??? - нее, это "недостижимый идеал"!), и бывало интересно наблюдать реакцию, когда их разоблачала девушка, обычно это было просто на время слинять, перевести стрелки, просто послать... Как-то не по-человечески. Даже можно сказать, совсем не по-мужски. Обманул, всем еще разболтал, тогда уж и удар умей выдержать.

И кстати, многие девушки, которые потерпели неудачу с пикаперами, а таких большинство, начинают присматриваться к курсам вроде "Школа стервы" или подобным, чтобы отомстить всей мужской половине. Думаю, это не от хорошей жизни.

[kalashnikov]

Хм, а там, на этом сайте, есть здравые мысли для молодых юношей! Главное, не воспринимать это все буквально, а творчески переосмыслить текст

[SelfTrainer]

[kalashnikov]

Ну например, что если хочешь наладить личную жизнь, то нефиг сидеть перед компом или теликом, надо общаться
Или что надо следить за собой
Насчет мысли для молодых - дык там достаточно очевидные вещи написаны, поэтому и говорю, что для молодежи сгодится, у людей постарше как-то ориентиры другие, да и знают они все это, как мне кажется.

[Тики]

Калашников, на сайте-то может, что-то толковое и можно найти, беда в том, что парни, которые решают заниматься пикапом, вливаются в пикаперское течение с иерархией, где они оказываются на самой нижней ступени ( и доброжелательности обычно не встречают, чаще тычки типа "я тоже был лохом, но теперь прозрел и научился""не получилось? не ной, а переспи с 10 другими женщинами", и груда этих тычков идет не от гуру, а от тех, кто еще недавно были "лохами", а теперь с удовольствием отрываются на новеньких. А новенькие, которые достаточно отчаялись, принимают "правила игры", которые описал phorus (ага... и женщин оценивают по десятибальной, и описывают, за что удалось при знакомстве подержаться (и как переспать) - статус нарабатывают, корчатся, преодолевают страх, но что-то важное при этом теряют - не когда наконец-то удачно "подходят", а когда цинично это другим описывают. Когда начинают думать "вон семерка пошла" (не девушка! А "семерка")).

Я когда-то была подписана на конференцию "пикап" в Фидо (было интересно, что за зверь такой) - впечатление не очень, причем не за счет гуру, которые действительно фокусируются на психологии, дают толковые советы, а за счет толпы последователей, у которых представление о том, как себя вести достойно и недостойно, размытые, а туда же, рвутся других учить (при этом возя их носом по асфальту).

Скажем, "гуру" считают, что пикап и обман - несовместимы (и нельзя уложить девушку в постель, пообещав жениться или свозить на Канары), что высший класс - сделать так, чтобы оба получили удовольствие и расстались без сожалений (то есть не только соблазнить - нужно "экологично" это сделать). Но сколько тех гуру?

"Средний" пикапер смутно хочет девушку соблазнить и расстаться так, чтоб его совесть не мучала, но сделать это не умеет ("хочется как лучше, получается как всегда")

А многих вообще этот вопрос не волнует, у них понимание пикапа картнонное - "завалил, сделал зарубку на кровати, ищем новую". И эти-то больше всего и пишут.

В общем, сообщество вонючка. А ведь атмосфера гораздо больше влияет, чем инструкции.

[kalashnikov]

Да я это понимаю. Просто я хотела намекнуть, что из всего можно извлечь пользу. Ну или почти из всего. А идеология пикапа мне, ес-но, не нравится.

[Инна]

Да, конечно, в здоровой ладони можно нести яд - сложность в том, что заранее трудно определить, насколько здорова твоя ладонь для яда этой степени ядучести...
Я думаю, что в той же "Травмотологии любви" ВЛ очень многое полезное, что можно почерпнуть у учителей пикапа есть - только без тошнотворных приправ, делающих блюдо несъедобным.

[ksniko]

[SelfTrainer]

[ksniko]

Я думаю, что потребность в пикапе возникла из двух причин - в нежелании устанавливать с противоположным полом открытых и честных отношений и в оценочной зависимости.
Я уже приводил тот факт, что дети в песочнице не знают никаких проблем в знакомстве - именно потому, что они знакомятся "честно" и без оценок.
Людей, которые ходят на тренинги, где обучают "уверенности" и прочим фокусам, я бы послал бы на тренинг, в котором у них "всего-навсего", хотя бы на время, восстановят способность к прямому, честному и открытому общению. В том числе и с противоположным полом. И там человек бы сразу увидел, что он интересен другим людям не по соответствию каким-то параметрам, а сам по себе, как личность.

[pozitivlife]

К пикапу отношусь СИЛЬНО ОТРИЦАТЕЛЬНО, и не потому, что девушки от этого страдают - девушки и от обычных парней страдают - а потому, что потребительский подход к человеку разлагает того, кто, извините, потребляет, и (простите за соцпафос) общество в целом. Как-то по работе мне было нужно выбрать тему для телесюжета - я выбрала пикап, и полученной информации мне хватило, чтобы возненавидеть всех, кто принадлежит к его движению. Они действительно выкладывают на блоги не только рассказы, но и ФОТО, ВИДЕО, самодовольно рассказывают, как на лестнице (в парке, в туалете, в поезде) отымели какую-нибудь шестерочку, внушая ей: "Сейчас у нас будет секс" (тупо звучит, но что поделать, если они так пишут!) Нельзя относиться к женщине как к объекту манипуляции. У всех этих людей есть матери, сестры, будут когда-нибудь дочери. Какого поведения они от них ждут, какую судьбу получат? Мы же тоже не жлезные

[Игорь Ф]

Фигню пишу всякую...
_________________
Над пропастью во лжи.

[Левченко Иван]

Я нейтрально отношусь к пикапу. Это есть это существует. У пикаперов своя целевая аудитория.

[SelfTrainer]

[Саша Белочкина]

[ksniko]

[Tannik]

Из любопытства посетила сайт пикапа ... и не нашла ничего страшного, неприличного. Приведу советы, которые меня заинтересовали из рубрики "Создай себя сам": http://www.pickup.ru/attract/make_yourself/

[Саша Белочкина]

[ksniko]

[krysonka]