|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Anastasiya
Зарегистрирован: 10.09.2008 Сообщения: 3
|
Добавлено: 23.09.2008 20:04 Заголовок сообщения: Родина, любовь к Родине |
|
|
Любовь к Родине, патриотизм. На сколько патриотичны люди были раньше, почему нынешняя моллодёжь часто забывает, что такое "Родина", "Патриотизм". Нужно ли воспитывать в людях любовь к Родине? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 23.09.2008 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема, особенно интересная для тех, кто, как мы, в какой-то момент эмигрировал в другую страну, там появляются на свет его дети. И, получается, ему нужно прививать им любовь к родине, которая, фактически, его собственной родиной не является. Я вот не раз задумываюсь о том, на каком языке буду начинать читать сказки своему ребенку, о какой именно родине ему рассказывать. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 23.09.2008 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, а почему бы не рассказывать сразу о двух?
По-моему здорово, иметь две родины, принадлежать к двум культурам. Или - все-таки - так не бывает? Не знаю.
Думаю, что прививать ЛЮБОВЬ - нельзя. От патриотического же воспитания вообще веет чем-то нехорошим. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 23.09.2008 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Родина, о ней редко вспоминают в повседневной суете, но наверное она живет в сердце каждого человека, и сейчас в глобализированном мире она остается последним прибежищем даже самого последнего негодяя. Я не думаю, что совремнная молодежь менее патриотична, вы же сами наверное видили как день полуфинала Чемпионата Европы по футболу вся страна разукрасилась российскими флагами. Пусть футбол только игра, но что же делать если все эти пост перестроечные годы наши правители в жизни занимались садомазахизмом, нечем было гордиться.
А воспитывать патриотизм, конечно нужно, точнее нужно его направлять в какое то русло, иначе он дичает, мутирует либо в национализм, или какую нибудь еще мерзость. Но для этого необходимы дела, поступки, какая то пусть экономически затратная( черт с ней экономикой, на ней свет клином не сошелся) цель. Например собраться и организовать пилотируемый полет на Марс, ведь это же возможно даже сейчас. Тогда страна на своей шкуре почуствует что она страна, еденица, как когда то в год когда полетел Гагарин. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 23.09.2008 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Тогда страна на своей шкуре почуствует что она страна, еденица, как когда то в год когда полетел Гагарин. | А я вот все никак не пойму- что же это за любовь такая, чтобы страна непременно ЕДИНИЦА! А если нет? И еще вопрос- людям, как правило, свойственно любить своих родителей, место, где они родились и росли, свою культуру. Т.е. изначально есть такая любовь к родине. И вот это чувство предполагается как-то и главное - КОМУ-ТО направлять в нужное русло? И какое оно- нужное? Нужное- кому?
Помните, октябрят и пионеров? Отличное патриотическое воспитание- только вот к чему? К СССР? К коммунистической партии?
По мне- так лучше не мешать... Как родителям не надо мешать детям любить себя, так и отдельным представителям родины, думающим, что они ее воплощают в себе - не мешать людям любить свой край. Как-то так... _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 23.09.2008 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
[/quote] и отдельным представителям родины, думающим, что они ее воплощают в себе - не мешать людям любить свой край. Как-то так...[/quote]
Анастасия, каждый человек в праве любить свой край, свою малую родину, место где прошло его детство. У меня так же есть малая родина, иногда она мне сниться, снится именно это конкретное место. Но Родина с большой буквы, это уже нечто другое, и это не может быть по определению многим, это едино, хотя бы потому что носит одно название( в данном случае Россия) , а может Англия, Франция, Буркина-Фасо, едина во всех своих ипостасях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 23.09.2008 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но Родина с большой буквы, это уже нечто другое, и это не может быть по определению многим, это едино, хотя бы потому что носит одно название( в данном случае Россия) , а может Англия, Франция, Буркина-Фасо, едина во всех своих ипостасях. | А если страна звалась СССР, например, и еще десять раз поменяет название, правителей, строй? И каждый из новый правителей будет навязывать (воспитывать) свой тип патриотизма?
Патриотизм и чувство родины не должны идти "сверху", я об этом. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 24.09.2008 03:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Патриотизм и чувство родины не должны идти "сверху", я об этом. |
"Военское подразделение погибает, если каждый солдат стремиться выжить, и выживает если каждый готов погибнуть"
Почему рассеялись многие бывшие когда то могучими государства, где теперь шумеры, ассирийци, римляне..., они остались лишь на страницах учебников. Их упадок начался с того момента как каждый стал выживать по одиночке.
Вы скажете, что мир изменился, скоро все народы сольються в одну общность, но я в это не верю. Как не верю в то что в природе все виды со временем сольються в один общий плазмоид.
Свято место, пусто не бывает, когда понятие Родина размоется в умах граждан, придут иные, но это уже будет чужая Родина, даже если название останется прежним (как например Египет, где не осталось прежних египтян, ассимелированы арабами). |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 24.09.2008 05:04 Заголовок сообщения: |
|
|
А что же касается правителей, строя, названия, все это конечно может меняться не раз, но если правители умны они не "насаждают патриотизм", а опять же воспитывают, хотя бы из чуства самосохранения. Те же большевики, изначально нацеленные на мировую революцию, и братство всех трудящихся, быстро поняли свою ошибку.
А "патриотизм", если его изначально нет, конечно не может привит кем либо из вне, тут я с вами полностью согласен, но если он есть его можно придушить целенаправленной агитацией, со временем конечно. Как семя, оно со временем может стать растением, но нужны условия, а не сапогом его вдавливать в землю.
Так что культура, традиции, язык...- все то что составляет основу нац. самосознания, все же как не крути надо поддерживать, и "сверху" в том числе, или хотя бы не душить.
Коммунисты, все же поняли что они живут в России, и ради своего самосохранения поддерживали исконный патриотизм, но так и не отказались от своей идеологии, это их и сгубило. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 24.09.2008 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне вспоминается эпизод из истории России.
Произошла февральская революция. Царя скинули. Все счастливы.
А как быть тогда солдатам/офицерам? Которые давали присягу царю?
Ну, через некоторое время они дали вторую присягу - Временному Правительству. Его низложили. Появились большевики. Часть офицеров дали третью присягу - Советскому правительству.
Вот я себе задал вопрос - каких бы я предпочел офицеров, которые защищают мою страну? Тех, кто дал присягу раз и на всю жизнь, или тех, которые ее меняют как перчатки?
Никаких сомнений, что первых. Но именно их почему-то и уничтожили.
Кстати, совсем недавно, когда пал СССР, никто из военных не выступил на его защиту.
То есть все массово нарушили свою присягу.
Как хорошо, что я не служил в армии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 24.09.2008 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вот я себе задал вопрос - каких бы я предпочел офицеров, которые защищают мою страну? Тех, кто дал присягу раз и на всю жизнь, или тех, которые ее меняют как перчатки? | Тут как посмотреть... Если главное - защищать Россию, то становится не так уж и важно, кто у власти...
Те, кто присягу не менял, защищали идею; те, кто менял - защищали страну... И кто из них более прав? _________________ Над пропастью во лжи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Жар Птица
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 30 Откуда: Далекий сибирский город
|
Добавлено: 24.09.2008 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Родину любить - это нормально.
Только не нужно путать Родину и государство.
Родина - это родной дом, это твоя родня, это место, где жил твой род (бабушки, дедушки и дальше).
Пример: есть деревни такие, по фамилиям называются, значит, там точно Родина всех отпрысков этой родовой ветки. Жила, в этой деревне девушка, приехал парень из другой деревни, посватал и увез в другую деревню. А эта девушка - чья-то прабабушка, значит, у внуков-правнуков и на другую деревню Родина распространилась.
Если подумать, сколько таких связей-ниточек существует, о которых мы и не знаем, или забыли, или ушло вместе со старшими поколениями... Наверное, из этих ниточек целое полотно можно соткать, и укрыть им всю эту самую - большую - Родину.
Вот такую Родину любить и защищать - надо ли? Даже спрашивать неловко, настолько очевиден ответ. _________________ "В жизни бывают хорошие дни". (Я) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 24.09.2008 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Жар Птица пишет: | Вот такую Родину любить и защищать - надо ли? Даже спрашивать неловко, настолько очевиден ответ. | Когда-то я читал историю одной женщины. Она, на покидая своего дома, умудрилась в течении своей быть гражданкой около десятка государств.
Когда она родилась, государство, в котором она появилась на свет, называлось Австро-Венгрия...а потом пошло-поехало. Последнее - СССР.
Я вот подумал, что ей повезло, что она родилась женщиной. А мужчину призвали бы в армию (много армий, в каждой - присяга!) защищать последовательно все эти государства от "врагов". Называя все это Защитой Родины. И пусть он только попробует уклониться.
Да что там далеко ходить. Весь наш институтский курс на военных сборах в войсках ПВО "защищал небо Родины" в Прибалтике. Я же родился на Дальнем Востоке. Следовательно, Родина у меня там. Или не там?
Хорошо, что я был освобожден от военной кафедры.
Однажды я прочитал про ребенка, который родился в самолете, летящим над океаном. Интересно, какую Родину он будет защищать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 24.09.2008 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Родина, это не место на карте, это образ, подукт сознания, структурирующий его. У евреев, тысячи лет не было Родины (в географическом смысле), но она оставалась в их сознании, поэтому они и сохранились как народ.
Человеку нужно с кем то соотносить себя, и та женщина, что жила по воле обстоятельств в разных государствах, наверное все же считала себя кем то ( немкой, полячкой, украинкой, австрийкой....).
Иначе мы превращаемся в человеческую пыль, атомы, идеальный объект для манипулирования. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 24.09.2008 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Родина, это не место на карте, это образ, подукт сознания, структурирующий его. | И этот "продукт сознания" надо
почему-то защищать от весьма физических врагов.
MAX1972 пишет: | Иначе мы превращаемся в человеческую пыль, атомы, идеальный объект для манипулирования. | По-моему, идеальный объект для манипулирования - коллектив, объединенный какой-то идеей. Который всегда намного глупее его отдельных членов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 24.09.2008 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Цитата: | Но Родина с большой буквы, это уже нечто другое, и это не может быть по определению многим, это едино, хотя бы потому что носит одно название( в данном случае Россия) , а может Англия, Франция, Буркина-Фасо, едина во всех своих ипостасях. | А если страна звалась СССР, например, и еще десять раз поменяет название, правителей, строй? И каждый из новый правителей будет навязывать (воспитывать) свой тип патриотизма?
Патриотизм и чувство родины не должны идти "сверху", я об этом. | анастасия, я вот для себя неожиданно сделала вывод, что ссср сидит во мне плотно и вечно, несмотря на богатую перемещениями биографию... воспитание не в словах ведь, а в том как среда воздеиствует на обьект |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 24.09.2008 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | И этот "продукт сознания" надо
почему-то защищать от весьма физических врагов.
|
Да, иногда надо, что бы сохраниться физически, как то было в Великую Отечественную |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 24.09.2008 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | По-моему, идеальный объект для манипулирования - коллектив, объединенный какой-то идеей. Который всегда намного глупее его отдельных членов. |
Попробуйте поманипулировать общиной староверов |
|
Вернуться к началу |
|
|
неКто
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 28
|
Добавлено: 24.09.2008 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | ksniko пишет: | По-моему, идеальный объект для манипулирования - коллектив, объединенный какой-то идеей. Который всегда намного глупее его отдельных членов. |
Попробуйте поманипулировать общиной староверов |
общиной староверов, вполне возможно, манипулирует Верховный(или Верховная Группа) Старовер |
|
Вернуться к началу |
|
|
Жар Птица
Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 30 Откуда: Далекий сибирский город
|
Добавлено: 24.09.2008 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Я же родился на Дальнем Востоке. Следовательно, Родина у меня там. Или не там? |
Да я собственно про Родину предков, про землю, где корни, и не одного поколения Вашего рода. Беда в том, что многие из нас не только разбрелись по миру, но и не помнят, не знают, где эти корни находятся, в какой земле. Уж точно не в самолете, и не 10 странах по гражданству. _________________ "В жизни бывают хорошие дни". (Я) |
|
Вернуться к началу |
|
|
неКто
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 28
|
Добавлено: 24.09.2008 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Жар Птица пишет: | Беда в том, что многие из нас не только разбрелись по миру, но и не помнят, не знают, где эти корни находятся, в какой земле. Уж точно не в самолете, и не 10 странах по гражданству. |
дык, может быть это не беда? что хорошего в том, чтобы действовать вопреки? поясню:например, я против войны, но принадлежность к определенной группе требует мне действовать(мыслить) в интересах этой группы. тем более, что в создании, разрешении конфликтных ситуаций, связанных с отношениями моей группы с др.сообществами, я не участвую(когда моё государство решит объявить войну другому государству меня не спросят), но априори у меня обязательство действовать согласно политике моей группы. вот так-то..... и многие из тех, кто разбрелся по миру начинают задавать себе вопросы ... это хорошо, когда появляются вопросы... |
|
Вернуться к началу |
|
|
неКто
Зарегистрирован: 22.09.2008 Сообщения: 28
|
Добавлено: 24.09.2008 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Жар Птица пишет: |
Да я собственно про Родину предков, про землю, где корни, и не одного поколения Вашего рода. Беда в том, что многие из нас не только разбрелись по миру, но и не помнят, не знают, где эти корни находятся, в какой земле. Уж точно не в самолете, и не 10 странах по гражданству. |
разбредшиеся по миру сталкиваются не только с тем, что не помнят, не знают, где эти корни находятся и в какой земле, а еще и с тем, с что в новом месте проживания к ним относятся как к чужакам... ни старой родины ни новой..."разбредшемуся" приходится создавать новую систему координат... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 24.09.2008 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ни старой родины ни новой..."разбредшемуся" приходится создавать новую систему координат... | Любопытно. А что, например, случается со старой родиной? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 24.09.2008 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, и мне интересно про "новую систему координат" - что имеется в виду? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 24.09.2008 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Попробуйте поманипулировать общиной староверов | Элементарно.
Например, достаточно открыть рядом с ними казино со стриптизом - так сразу забегают как тараканы.
А потом у них спросить: "Хотите все это убрать?Тогда сделайте то-то и то-то..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|