|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 02.10.2008 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | И доверие приходит постепенно. А иногда не приходит. Но спрашивать у человека: "когда же ты начнешь мне доверять?", по-моему, бесполезно. |
По моему дело тут совсем не в доверии, не зря же эта ситуация нормальным человеком воспринимается как абсурдная. Люди - знакомы 9 месяцев, близкие отношения, любоффь, а квартирку без присмотра нельзя оставить ни на часок.
У меня вопрос - ваш молодой человек, готов продолжать отношения в том же формате, что и раньше (т.е встречи по выходным, под его присмотром), и готовы ли к этому вы ( можно это назвать любовью, но в очень узком смысле этого слова).
Очень хорошенько подумайте, о человеке судят не по словам, и даже не по эмоциям ("...срывающийся голос, и судорожные вздохи..."), а по поступкам, а факты таковы, что вас воспринимают в квартире как гостью, пусть даже иногда и желанную.
Задайте ему вопрос в лоб, а ответы типа -".. Умом понимаю...но...", не принимаются, надо понимать умом тем более мужчине. |
|
Вернуться к началу |
|
|
conanima
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 18
|
Добавлено: 03.10.2008 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня вопрос - ваш молодой человек, готов продолжать отношения в том же формате, что и раньше (т.е встречи по выходным, под его присмотром), и готовы ли к этому вы ( можно это назвать любовью, но в очень узком смысле этого слова).
Очень хорошенько подумайте, о человеке судят не по словам, и даже не по эмоциям ("...срывающийся голос, и судорожные вздохи..."), а по поступкам, а факты таковы, что вас воспринимают в квартире как гостью, пусть даже иногда и желанную.
Задайте ему вопрос в лоб, а ответы типа -".. Умом понимаю...но...", не принимаются, надо понимать умом тем более мужчине.[/quote]
да, он хочет чтобы все так и оставалось и меня это до сих пор устраивало, хотя я иногда и мечтала, глядя как он с удовольствием
возится с знакомыми малышами, что может быть через год другой
у нас тоже будет такое чудо...Но это действительно были только мечты..Меня это устраивало пока я не узнала до какой степени мне не доверяют. И открыто говорят что не собираются даже пытаться!!
То есть он не хочет/боится более интенсивных отношений, а я о них мечтаю....И при этом он все так же ласков и заботлив, равлекает меня...Но выходит я на одном уровне: любовница/друг, а на другом
гость/"не-родственник" (..."больше никому кроме родственников не доверять и даже не пытаться". ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 03.10.2008 05:22 Заголовок сообщения: |
|
|
conanima пишет: |
я хотела бы, что б он ....
...
Также знаю: если он сам не захочет,я ничего не смогу изменить.
Так как мне помочь ему "захотеть"??? | Как я уже написал Вам в первом топике, есть только один (имхо) честный способ подвигнуть человека на изменения это личный пример и рассказ о своих ожиданиях. Всё остальное зависит от желания самого человека.
Как только он захочет изменений в себе, способы найдуться.
Если бы я узнал , что моя девушка ищет методы и средства изменить моё поведение (меня!!!), ни о каком доверии к ней и речи быть не могло. Вполне возможно Ваш МЧ подсознательно чувствует Ваше стремление его менять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
terra
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 26
|
Добавлено: 04.10.2008 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
conanima,
мне кажется, пытаясь разобраться с ситуацией, вы смотрите только на верхушку айсберга, в то время, как основная часть проблемы, возможно, все еще находится под водой. Вы молоды, у вас любовь, у вас проблема в этой любви - вполне объяснимо, что эмоции сносят крышу. Но я бы посоветовала на этом этапе уже не поддаваться эмоциям, а оценить ситуацию здраво.
1. Каким на самом деле является ваш избранник? таким ли, как рисует его ваше собственное воображение? Лично для меня вот эти симптомы - Цитата: |
Он так рассказал, срываюшимся голосом и с судорожными вдохами,
что когда они переехали с женой в их первую общую квартиру,
строили планы и т.п., то после очередной ссоры, которые у них часто
бывали и раньше жена позвала полицию, что он якобы ее бьет
и его то ли не пустили обратно, то ли выпроводили из дома.
Я знаю, что он вспыльчивый, а тогда рука может один раз и вправду
сорвалась... | могут говорить о том, что проблема не так проста, как вам кажется. У вас есть возможность проверить эти сведения? Почему, если даже вы считаете, что он действительно мог ударить женщину, свою жену, он не мог всерьез ее избивать? Он может и не желать этого на самом-то деле, но из-за каких-то, допустим, в детстве сложившихся образцов, срывается, потому что именно так воспринимает близкие отношения - типа "бьет - значит, любит". И знает об этой своей проблеме. И по-своему пытается с ней бороться. И поэтому не пускает вас в свою жизнь так близко.
Если - упаси боже - это так, то, боюсь, вы ему не поможете - поможет только психиатр.
2. По какой причине на самом деле он не хочет оставлять вас одну в своей квартире? Может, потому, что в ходе хозяйственной деятельности, вы можете открыть не те ящики и найти что-то, что вам видеть совсем не полагается? От весьма специфического порно до наркотиков, оружия... да чего угодно. Вы уверены - возвращаясь к вопросу №1 - что действительно знаете человека, которому так страстно хотите помочь?
3. Какой любви на самом-то деле хотите вы сами? Может, вам нужна именно жертвенная любовь, когда вы будете "спасать тонущего", терпеть от него все, что угодно, любить безоглядно, беззаветно и безответно, возможно, даже? Если это не так, то, с учетом вопросов 1-2, вы уверены, что этот человек именно тот, кто вам нужен?
4. Если все мои опасения (вопросы 1-3) - просто бред сивой кобылы (могу допустить и такую мысль), то почему бы вам не поговорить об этом с ним самим - откровенно и спокойно? объяснить, что вас тревожит, рассказать, что вы его по-настоящему любите и хотите помочь, обозначить, что тревожит вас в его поведении?... это на самом деле очень просто - и заодно вы увидите, готов ли он сам к тем отношениям, которые вы хотите строить: доверительным, открытым, когда другому хочется протянуть руку в трудную минуту? Вы это пробовали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
terra
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 26
|
Добавлено: 04.10.2008 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
И еще. У вас немаленькая разница в возрасте. Как он к этому относится? возможно, нежелание физически впускать вас в свою жизнь как-то связано с какими-то стереотипами, принятыми в его окружении / семье?... Короче говоря, нужно точно выяснить, чего именно он боится и почему - только на основании этой информации можно будет принять правильное решение. Потому что пока, увы, эта боязнь несчастной любви выглядит как-то неубедительно, уж простите. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 04.10.2008 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
terra пишет: | пока, увы, эта боязнь несчастной любви выглядит как-то неубедительно, уж простите. | Присоединяюсь к озвученной мысли. В вашей истории много возвышенных страданий, романтики и выдумки, которые пока что опираются на очень шаткие, неясные и противорчивые факты. Пожалуйста, не торопитесь со спасением несчастного. Возможно, он далеко не так несчастен, каким ему бы хотелось вам казаться. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ules
Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 466
|
Добавлено: 05.10.2008 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | terra пишет: | пока, увы, эта боязнь несчастной любви выглядит как-то неубедительно, уж простите. | Присоединяюсь к озвученной мысли. В вашей истории много возвышенных страданий, романтики и выдумки, которые пока что опираются на очень шаткие, неясные и противорчивые факты. Пожалуйста, не торопитесь со спасением несчастного. Возможно, он далеко не так несчастен, каким ему бы хотелось вам казаться. |
Тоже так думаю. И еще - если отвлечься от "люблю не могу" и "он ранен душевно-никому не доверяет". Вот просто даже как ДРУГ или просто приятель - вам нормально что человек не может вас на час оставить в своей квартире? Сразу рисуется какой-то образ жлобствующего невротика. Он не псих случайно? Чего он такой нервный-то? Мнитльный какой-то. Ну добьетесь вы его доверия, заслужите - время поспособствует. Дальше-то что? Вы уверены что ТАКОЙ человек вам нужен. Есть мужчины, которые уходят от жены забрав только зубную щетку и не считают что та их "ограбила". Я не говорю что это правильно - разные ситуации бывают. Но тут еще надо разобраться - выгоняла ли она его или может просто этому мужчине великодушия по жизни не хватает. Жадноват. Короче "не орел". |
|
Вернуться к началу |
|
|
conanima
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 18
|
Добавлено: 05.10.2008 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | terra пишет: | пока, увы, эта боязнь несчастной любви выглядит как-то неубедительно, уж простите. | Присоединяюсь к озвученной мысли. В вашей истории много возвышенных страданий, романтики и выдумки, которые пока что опираются на очень шаткие, неясные и противорчивые факты. Пожалуйста, не торопитесь со спасением несчастного. Возможно, он далеко не так несчастен, каким ему бы хотелось вам казаться. |
Вот я и не тороплюсь ) Поскольку в предыдущих отношениях была
похожая до странности ситуация, но судя по тому гомо сапиенсу более
обьяснимая: встречались год, что б я у него оставалась тоже не хотел,
квартиру тоже не доверял. Но тогда даже мне стало быстро очевидно,
что тот хотел только постель, я сама его мало интересовала....
А сейчас все таки по другому: мы проводим все выходные вместе
и вечер среды. Он много рассказывает про свое детство, семью, братьев и друзей. Показывает новые семейные фотки.Он дает мне пользоватся своей мобилой, а там
куча информации,мэйлы и т.п. Я общаюсь с его хорошими друзьями-замужней парой с 8мес. малышкой-он может часами ее развлекать, все
время таскает на руках...Он назвал мне пассворт своего компа,
и он оставляет меня одну, но не дольше чем на 30мин. То есть квартира- это видимо последний рубеж, а дальше уже становится все
слишком серьезно. А оружия и порно у него нет ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
conanima
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 18
|
Добавлено: 05.10.2008 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Тоже так думаю. И еще - если отвлечься от "люблю не могу" и "он ранен душевно-никому не доверяет". Вот просто даже как ДРУГ или просто приятель - вам нормально что человек не может вас на час оставить в своей квартире? Сразу рисуется какой-то образ жлобствующего невротика. Он не псих случайно? Чего он такой нервный-то? Мнитльный какой-то. Ну добьетесь вы его доверия, заслужите - время поспособствует. Дальше-то что? Вы уверены что ТАКОЙ человек вам нужен. Есть мужчины, которые уходят от жены забрав только зубную щетку и не считают что та их "ограбила". Я не говорю что это правильно - разные ситуации бывают. Но тут еще надо разобраться - выгоняла ли она его или может просто этому мужчине великодушия по жизни не хватает. Жадноват. Короче "не орел".[/quote]
Мне это не понятно, по этому я и пытаюсь разобраться!
Если и невротик, то глубоко скрытый...В основном
находится в добродушно-спокойном настроении. Единственно
что: легко может вспылить с людьми обслуживающими не как
надо- офицант не то принес и т.д. С близкими очень
тепло и внимательно обходится, со мной тоже..
А вспыльчивый- так он телец (мой брат тоже такой) и к тому же
"лицо кавказкой национальности". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 05.10.2008 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Conanima, извините за нескромный вопрос - а как вы все-таки к нему относитесь, если отвлечься от его странностей? Вы его любите? Или просто он вам приятен, но вот только если бы не... ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
conanima
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 18
|
Добавлено: 05.10.2008 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="terra"]conanima,
1. Каким на самом деле является ваш избранник? таким ли, как рисует его ваше собственное воображение? Лично для меня вот эти симптомы - могут говорить о том, что проблема не так проста, как вам кажется. У вас есть возможность проверить эти сведения? Почему, если даже вы считаете, что он действительно мог ударить женщину, свою жену, он не мог всерьез ее избивать? Он может и не желать этого на самом-то деле, но из-за каких-то, допустим, в детстве сложившихся образцов, срывается, потому что именно так воспринимает близкие отношения - типа "бьет - значит, любит". И знает об этой своей проблеме. И по-своему пытается с ней бороться. И поэтому не пускает вас в свою жизнь так близко.
Если - упаси боже - это так, то, боюсь, вы ему не поможете - поможет только психиатр.
Он мне сам рассказал, когда я поделилась, что мой брат подросток
бывает вспыльчив очень, что он в детстве тоже не умел себя контролировать и один раз сломал в ярости стул об пол, а в другой
раз толкнул сестру. Но потом он научился себя сдерживать с возрастом. А семья у него видимо стабильная: родители вместе
выростили пятерых детей, у всех высш. об. и родители
сейчас живут вместе, вся семья регулярно созванивается- он пока
всех обзвонит 2часа пройдут!! Именно такая семейственность мне в
нем и нравиться. Так что с этим у него все в порядке, мне кажется...
Только это "якобы-недоверие", и неудачный брак.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 05.10.2008 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО, человеку есть что скрывать в своей квартире. Я бы подумала об этом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
conanima
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 18
|
Добавлено: 05.10.2008 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Conanima, извините за нескромный вопрос - а как вы все-таки к нему относитесь, если отвлечься от его странностей? Вы его любите? Или просто он вам приятен, но вот только если бы не... ? |
Это мои вторые более менее серьезные отношения с мужчинами и
я раньше относилась к этому слову очень серьезно, как к святыне,
или к клятве... А сейчас столько всего на этом форуме прочитала,
и сама тоже об этом думаю...Влюбленность вроде через пол года
проходит статистически...А мы почти год общаемся и мне все еще
многое очень приятно в нем, вплоть до бытовых мелочй, маленьких
и не очень изьянов...То есть я принимаю его какой он есть,
за исключением его квартирного внезапного бзика, но ведь доверие как воздух необходимо? Я вижу его недостатки и я четко знаю что мне
в нем не нравиться и так же четко я знаю, что не буду пытаться его менять. И мне действительно иногда хочется ему сказать: я люблю
тебя, как хорошо, что ты есть и ты со мной!
Но мы не проходили серьезных испытаний вместе, недоверие - это
первая серьезная проблема. и я уже серьезно думаю о разрыве,
хотя это было бы очень больно...Но если наши цели не совпадают? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 05.10.2008 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, если цели не совпадают... Наверное, вы правы. Просто иногда бывает такое: и то в человеке не нравится, и се... а вот не можешь без него почему-то. Никак. Иногда это болезненная зависимость, о которой так давно говорят и пишут психологи. А иногда - любовь. ИМХО.
Но вообще-то вы правы уже в том, что непременно хотите выйти замуж за человека, с которым есть взаимное доверие.
А это к слову "любовь" у вас изменилось отношение? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 05.10.2008 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | ИМХО, человеку есть что скрывать в своей квартире. Я бы подумала об этом. | Да, я тоже так подумала. Кстати, это "что-то" может быть совершенно безобидным, типа кучи грязных носков где-нибудь в неподходящем для этой кучи месте или еще чего-нибудь, что с его точки зрения, сильно может его уронить в глазах...
Вспомнила "9 1/2 недель", когда Она остается одна в Его квартире... И Он загадочным образом угадывает, что она там будет делать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
conanima
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 18
|
Добавлено: 05.10.2008 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Да, если цели не совпадают... Наверное, вы правы. Просто иногда бывает такое: и то в человеке не нравится, и се... а вот не можешь без него почему-то. Никак. Иногда это болезненная зависимость, о которой так давно говорят и пишут психологи. А иногда - любовь. ИМХО.
Но вообще-то вы правы уже в том, что непременно хотите выйти замуж за человека, с которым есть взаимное доверие.
А это к слову "любовь" у вас изменилось отношение? |
К любви отношение вообще...это слишком сложно, а к словам
"я люблю" изменилось, но все таки не намного, ему я их
до сих пор не говорила, хотя пару раз прямо приходилось себя
сдерживать, так они просились на волю... но он мне их тоже
никогда не говорил. Первые 2-3месяца я их ждала, а потом как то
забыла про их несказанность- так мне всего хватало, что он мне давал...
А сейчас опять подумалось, наверно ему либо эти слова как мне
раньше слишком обязывающими кажутся, либо он действительно
неуверен в своих чувствах ко мне. А я не хочу давить на него:
если я скажу, а он нет, то это еще больше напряжет ситуацию...
А вообще я думаю, что если в какой то ситуации хочется
сказать, то можно не думать и анализировать, действительно ли,
надолго ли...Просто как поцелуй....
Но я сама первая так и не решилась на это.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 06.10.2008 00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
conanima пишет: | К любви отношение вообще...это слишком сложно, а к словам "я люблю" изменилось, но все таки не намного, ему я их
до сих пор не говорила, хотя пару раз прямо приходилось себя
сдерживать, так они просились на волю... | Ну, и нафига было сдерживаться, а?
Цитата: | А сейчас опять подумалось, наверно ему либо эти слова как мне раньше слишком обязывающими кажутся, либо он действительно
неуверен в своих чувствах ко мне. | И вот, зачем за другого додумывать, я не понимаю? Ваши чувства - они Ваши! Вот о них и говорите, не зажимайте! И даже, если он сразу не ответит на Ваши признания - ничего страшного, барьеры есть у всех. К этому просто надо относиться с уважением и пониманием.
Цитата: | А я не хочу давить на него:
если я скажу, а он нет, то это еще больше напряжет ситуацию... | Это не ситуацию напряжет, а Вас! Чувствуете разницу?
Цитата: | А вообще я думаю, что если в какой то ситуации хочется
сказать, то можно не думать и анализировать, действительно ли,
надолго ли...Просто как поцелуй.. | Больше! Это - мостик к другому уровню отношений. Не бойтесь! Даже если промолчит, это не ужас-ужас, потому что слова - это только слова, и все к ним относятся по-разному, поверьте. Для кого-то они всю суть переживаний выражают, а для кого-то - сегодняшнее настроение. И это совсем не катастрофа, а проблема коммуникации. И если Вы душу признанием облегчите, то эта проблема станет уже не Вашей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|