 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
 Добавлено: 08.10.2008 11:07 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Le Lampiste пишет: | | Вот еще один выдумщик слов. Долго думал-то ? Мало ли что оно означают лингвистически. Есть вполне четкие современные определения, отражающие текущие значения слов. |
Не понял.
Определения слов я беру из словаря.
Например, иностранных слов.
Вполне современного.
И что значит "текущее значение"?
Это то значение, которые удовлетворяют неверующих? 
И что значит "лингвистически"? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 08.10.2008 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Le Lampiste пишет: | | А Вы тоже дайте определение слову "верующий". Вот тогда и будет предмет для разговора. Если для верующего Бог есть лишь любовь, то узость его взгляда невероятна. А бороться конечно надо со всеми догматиками: фашистами, коммунистами, националистами. Только не с ними, а с узостью их мышления. |
Мы с вами действительно говорим на разных языках. Можно, конечно, договариваться о терминологии, давать определения, если есть совпадение в каких-то базовых понятиях - тогда дискуссия имеет смысл. А вы выдвигаете, к примеру, свою "аксиому" : "если для верующего Бог есть лишь любовь, то узость его взгляда невероятна", и предлагаете мне от нее отталкиваться, то есть переходить на ваш язык. А для меня любовь - понятие всеобъемлющее и неопределяемое. Это даже не разные базовые понятия, а разное мироощущение.
Основная разница между нами сейчас: вы со мной боретесь, а я с вами - нет. Мне не мешает ваше мировоззрение, я не пытаюсь перетянуть вас на свою сторону, не агитирую за свою веру. Согласна с Ольхой: вера не однослойна и не одноступенчата, это процесс, движение, путь.
А если, согласно теме Incogneo, перевести все это в сферу человеческих отношений, нужно прежде всего с человеческими отношениями и разобраться: допускаешь ли ты, чтобы твой ближний был другим, не таким, как ты, и можешь ли найти с ним общий язык, не перевоспитывая, не навязывая свою точку зрения. Прежде всего. И если допускаешь - потом уже можно строить общее пространство, вводить систему определений, договариваться о терминах и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Le Lampiste
Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 33
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 08.10.2008 11:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вэл пишет: | Le Lampiste, по моему глубокому убеждению "правдишно верующий" - это НЕ КАЗАТЬСЯ, а БЫТЬ! ...
P. S. Замечу в постскриптуме: что дело не в названиях, определениях и глаголах (словесных формах, в которые можно облечь), дело не в форме, а в сути явления.
С уважением... |
Не имеет значения то, что Вы вкладываете в значения слов. Есть общепринятые определения, их и нужно придерживаться. Или это и есть пресловутая женская логика ? Для того, чтобы рассуждать, чем вера отличается от религии, нужно определиться со значениями. А то тут много изобретателей появилось. Кое-кто ( не буду показывать пальцем ) размазал веру до объема словаря русского языка. Буквальная цитата: "вера это вера ...в безнаказанность, в силы стихий, в то, что бог есть, в то, что его нет - она наполняет жизнь человека смыслом... ". Ну просто класс ! Если мы будем так обращаться с понятиями, то далеко продвинемся в наших спорах. Еще раз призываю к культуре мышления и внимательно читать посты собеседников ! А то люди тут похоже спорят со своими галлюцинациями.
А вообще тема называется: "Религия как бегство от реальности."
Я утверждаю, что да - религия ограничивает реальность до внутрицерковных соглашений. Например, в христианстве развитие экстрасенсорных способностей, мягко говоря, не приветствуется. Это от дьявола. Христиане в принципе не читают книг по йоге, скажем. А если и читают, то только критическим взглядом. В реинкарнацию они не верят, потому что по их писаниям человек рождается только раз. Аборты запрещены. Скоромную пищу в посты кушать нельзя. Вера не позволяет. Это открытость миру ? Они не могут принимать самостоятельные решения, не согласуясь со своими писаниями и установками. Вот против этой зашоренности я и выступаю.
_________________
Если Вы перестали думать, не забудьте начать снова ( предупреждение Мерфи ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 08.10.2008 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Le Lampiste пишет: |
Я утверждаю, что да - религия ограничивает реальность до внутрицерковных соглашений. Например, в христианстве развитие экстрасенсорных способностей, мягко говоря, не приветствуется. Это от дьявола. Христиане в принципе не читают книг по йоге, скажем. А если и читают, то только критическим взглядом. В реинкарнацию они не верят, потому что по их писаниям человек рождается только раз. Аборты запрещены. Скоромную пищу в посты кушать нельзя. Вера не позволяет. Это открытость миру ? Они не могут принимать самостоятельные решения, не согласуясь со своими писаниями и установками. Вот против этой зашоренности я и выступаю. |
Замечательно. И что вы можете им предложить взамен?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Le Lampiste
Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 33
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 08.10.2008 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | А вы понимаете, какую любовь Дарья имеет в виду? Можете объяснить, что это за любовь, своими словами? Мне кажется, вы с ней на разных языках говорите.
Одно другому не мешает. Вера не однослойна и не одноступенчата. На каком бы ее этапе человек ни находился, всегда есть, к чему стремиться, насколько бы он ни повышал уровень сознания. |
Любовь - она одна. Не вижу предмета спора. Я что, пытаюсь дать определения чувствам ? Ну а слово "вера" у Вас настолько размазана, что просто нет слов. Используйте лучше слово "осознание" вместо "вера".
И вообще, хватит этих бесполезных споров, спорщики. Все, что хотел, я сказал. Не извращайте смысл моих слов своими толкованиями. Хотите доказать чего-то ? Или выиграть в споре ? По-моему, второе. Все, я ухожу из темы.
_________________
Если Вы перестали думать, не забудьте начать снова ( предупреждение Мерфи ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 08.10.2008 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Le Lampiste пишет: | | Не имеет значения то, что Вы вкладываете в значения слов. Есть общепринятые определения, их и нужно придерживаться. |
Что значит - общепринятые?
Пример - слово "окно". Это предмет, на который можно показать пальцем. Любому количеству людей одновременно. Тут можно говорить об общепринятом значении.
А вот слово "футбол" для фаната и бабуси на лавочке, которая никогда не была на стадионе и не переживала по поводу забитого гола - весьма разные понятия.
Так вот "религиозный опыт" это не предмет, на который можно показать пальцем, а конкретно-чувственное переживание человеком момента воссоединения с богом.
По-моему, у Селленджера был эпизод, когда мальчик взглянув, как его сестра пьет молоко, внезапно увидел, как один бог (в форме молока) переливается из второго бога (кружки) в третьего бога (его сестру).
Это видение (можешь считать его глюком) через несколько секунд исчезло. Но этих секунд для мальчика оказалось более чем достаточно. И теперь его убедить, что никакого бога нет и быть не может, или тыкать ему в книжку, в которой умный дядя совсем по другому определяет значение бога - бесполезно.
Последний раз редактировалось: ksniko (08.10.2008 12:14), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 08.10.2008 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Мда, вечер перестает быть томным...какие-то игры разума пошли. Я, конечно, не силен в дискуссиях, но сейчас понял, что голова (или ум) часто мешает пониманию других людей и постижению мира... Религия, она наверно для головы и создается, чтобы ее занять, а вера - она для сердца.
Аум мани падме хум.
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 08.10.2008 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | Я, конечно, не силен в дискуссиях, но сейчас понял, что голова (или ум) часто мешает пониманию других людей и постижению мира... Религия, она наверно для головы и создается, чтобы ее занять, а вера - она для сердца.
Аум мани падме хум. |
Воистину
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Подмоськовье
|
| Добавлено: 08.10.2008 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
М-да, от изначальной темы обсуждение ушло налево
Религия подразумевает наличие некоего общественного института, управляющего содержанием и ритуалами связанной с данным институтом веры. Для религиозного человека эта вера в основном иррациональна (за редким исключением - но эти исключения относятся скорее к описанию "веры" ниже, и такие верующие могут отделиться от религиозного института и при этом никак не изменить своё мировоззрение).
Вера - то же самое, но без института  По факту под верой часто понимают как раз рациональную веру - в противоположность религии.
Различие иррациональной и рациональной веры, если грубо, - в положении её источника. Источник иррациональной - вовне, источник рациональной - в самом верующем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 08.10.2008 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | | Мда, вечер перестает быть томным... |
Причём, заметьте, томность вечера нарушают в равной степени атеисты и представители разных конфессий, даже агностик, хоть и в гораздо меньшей степени, свою лепту внёс. Вот я и спрашиваю: первично ли принятие католичества? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 08.10.2008 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty
Не берусь ответить...надо встретиться с человеком, посмотреть ему в глаза...а по сети, как я уже убедился, можно неверно друг друга понять.
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вэл
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 462
|
| Добавлено: 09.10.2008 01:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Le Lampiste, я видимо Вас не поняла, я действительно, дала свое определение. Есть определенные традиции, которых придерживаются верующие, Вы привели в пример ПРАВОСЛАВНЫХ, я бы не назвала это зашоренностью. Согласна, что и вправду есть люди чересчур "ретивые" в этом отношении, ничего кроме этого не видящие, но это же не все. Есть и другие, что же всех под одну гребенку? Скажите, а зачем Вам это определение? Ну не будьте таким и всё! Берите для себя все лучшее, каждый имеет разумение, зачем пускаться в осуждение и концентрировать на этом не только свое внимание. Эти люди считают это свое поведение правильным. Вы их что ли переубедите? Сомневаюсь. Тем более методом обвинений в зашоренности, ведь они Ваше поведение считают неправильным. Мне думается, Вы просто сотрясаете воздух, а что вы сделали то?! Когда люди живут ОБЩИНОЙ (ЦЕРКОВЬЮ) они подчиняются своим неписанным законам, а со своим уставом в чужой монастырь не ходят...
С уважением...
_________________
В каждую секунду, год и час,
все понять готовый и простить,
Бог приходит в каждого из нас,
кто в себя готов Его впустить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
