|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Можно ли читать чужие письма? |
Можно |
|
7% |
[ 2 ] |
Нельзя |
|
34% |
[ 9 ] |
Когда как (а когда - как?) |
|
57% |
[ 15 ] |
|
Всего проголосовало : 26 |
|
Автор |
Сообщение |
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 05.10.2008 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucy пишет: | ...
Если позволите я переформулирую вопрос: "Нужно ли, стоит ли читать чужую переписку?"
Мой ответ: не нужно, не стоит. | Увы не верно, всё зависит от того какие цели Вы решаете. Государство занимается перлюстрацией корреспонденции, подслушиванием и подглядыванием с испокон веков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 05.10.2008 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucy пишет: | Калашников,
Если позволите я переформулирую вопрос: "Нужно ли, стоит ли читать чужую переписку?"
Мой ответ: не нужно, не стоит. | Да, пожалуй, так.
Общеизвестно, что "Если нельзя, но очень хочется, то немножко можно". Вот только с этого момента ты вступаешь в свою личную зону ответственности за узнанную правду, поэтому прежде чем начать читать, надо очень пристально заглянуть в себя и честно себе самому ответить, а готов ли ты принять любую правду адекватно? Для одних она - повод сильно подумать и использовать это знание, как возможность со своей стороны своевременно внести какие-то коррективы в сложившуюся ситуацию, для других - крушение тех внутренних установок/принципов, на которых он держится. И это очень серьезно, и очень важно - суметь не переоценить собственные силы.
В общем, "Не уверен, не обгоняй!" |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 05.10.2008 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
лексей пишет: | А к.л. проходил через это искушение? Посмотреть/выяснить/убедиться. Не из любопытства конечно, а когда в жар кинуло? Ну, например, случайно увидал на ее/его телефоне что определился ОН/ОНА. | Почему я это спросил. Потому, что теория и практика, как не вращай, вещи разные. Недавно прочитал, что действия человека определяются внешними условиями, а не его воззрениями (пример с семинаристами у Курпатова). Вот почему я не люблю когда обсуждают действия наших ребят на войне те, кто там не был. Одно дело когда я говорю себе читать чужое - нет, и совсем другое когда ты побывал в обстоятельствах располагающих к этому и смог преодолеть искушение. _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 05.10.2008 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО, это зависит от того, как отреагирует на это этот самый "чужой". Если он Вам за это будет благодарен, не сегодня так через год, то читать можно. Если он просто разрешает Вам читать письма, тоже можно.
Так же можно читать, если тот, кто пишет письмо хочет нанести кому-то вред.
Кстати о каких чужих письмах идет речь? О тех которые приходят, или которые отправляет он? |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 06.10.2008 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
лексей пишет: | Одно дело когда я говорю себе читать чужое - нет, и совсем другое когда ты побывал в обстоятельствах располагающих к этому и смог преодолеть искушение. | Я "читала", но полученную инфу переварить не смогла, наломала дров изрядно, впрочем, об этом не жалею, интересный и полезный опыт получился. Почему и думаю теперь - в принципе можно, но не уверен - не обгоняй. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 06.10.2008 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Проголосовала за последний пункт- "Когда как". Зависит об обстоятельств. Первое важное правило- не читать. Никогда. Впрочем, из него могут быть редкие, но исключения.
Перлюстрируют же почту у подозреваемых в серьезных преступлениях? Прослушивают телефоны у терорристов, и, наверное, никто из нас протестовать против этого не будет. Поэтому у меня не будет ни малейшего колебания в случае серьезного подозрения о употреблении наркотиков ребенком о моральной допустимости проверки его телефона, контактов и т.п. Те, кто наркотики ему продают, такими сантиментами не страдают. А искать другие пути для "достучатся" - надо было многим раньше.
В обычной же жизни должно быть доверие. У меня есть пароль электронного ящика мужа- на всякий случай, он сам мне его дал. И у него есть мой. Пока еще пользоваться им не приходилось ни разу.
Если я случайно узнаю что-то, что противоречит нашему договору, что подрывает доверие - спрошу прямо. Расследование проводить не буду.
Впрочем, иногда люди ведут себя по-настоящему подло. И тогда, если есть веские основания считать, что за спиной ведется подлая игра, которая возможно только за счет Вашего неведения- зачем облегчать жизнь подлецам? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 06.10.2008 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Впрочем, иногда люди ведут себя по-настоящему подло. И тогда, если есть веские основания считать, что за спиной ведется подлая игра, которая возможно только за счет Вашего неведения- зачем облегчать жизнь подлецам? | Вот вроде бы так, хочется согласиться, но... а когда как?
Вот несколько историй, которые я знаю "со слов потерпевших".
1) Молодая семья, студенты-первокурсники, только-только поженились. Жена обнаружила, что муж переписывается, и очень часто, с какой-то девушкой. На вопросы, а о чём переписка, муж отвечает: так, ерунда всякая. Жена терпела-терпела и влезла в почту мужа. Оказалось, та девушка влюблена в друга мужа, пишет ему о том, что она к этому другу чувствует, стихи шлёт, и спрашивает совета, как ей быть, а муж отвечает, учиться надо, духовно развиваться, друг-то на 3 года старше и очень умный.
И что в итоге? Подсмотрела, как в замочную скважину. Узнала чужой (девушкин) секрет, который муж, как человек порядочный, не мог рассказать никому, даже жене.
К сожалению, муж обнаружил, что жена в это влезла, и был очень зол.
2) Жена увидела, что муж не вышел из-под своего аккаунта, и полезла посмотреть, по каким сайтам он бродит. Обнаружила, что по порносайтам, да не простым, а гомосексуалистским. Устроила разбор полётов. Муж сказал, что его "это просто прикалывает". Но ходил он по вечерам, более того, без инета у них и секса не было. В общем, решила жена, что муж изврещнец. Развелись. После 4 лит нормальной семейной жизни.
3) Парень и девушка из разных городов собирались пожениться, она приехала в его город, сняли квартиру, подали заявление. И вот понадобился ей комп, вошла она с его же разрешения в его ноутбук, а там автоматом включался один из мессенджеров. И увидела она, что в этот мессенджер девушка ломится с какими-то чмок-чмоками. Стала читать архив и увидела, что жених с той девушкой встречается, последняя встреча была пару дней назад, они её обсуждают, он ей пишет ей любовные послания, стихи посвящает, а она ему любовные послания пишет. Уехала. Свадьба не состоялась.
Парень очень переживал, говорил, мол, я же правда на ней жениться хотел, а с той бы после свадьбы перестал встречаться. Но бывшую невесту не обвинял особо, списывал на свое тотальное невезение в любви - вот не везёт ему всю жизнь и всё тут, карма такая, ничего не исправишь.
4) Парень и девушка из разных городов собирались пожениться. Но тут она из-под аккаунта не вышла, а он в её скайп влез. И прочитал переписку с подругами, которые ей советовали зацепиться в хорошем месте и "выжать этого лоха по полной".
Я вот спрашиваю, а где грань? Между случаем 1 и случаем 4? Кто определит? |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 06.10.2008 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: | ..
Я вот спрашиваю, а где грань? Между случаем 1 и случаем 4? Кто определит? | Во всех случаях торжествует правда, и хорошо, что все выяснилось.)) Или лучше чтоб в 1. жена мучалась сомнениями, раз уж он засветился?. А во 2-м лучше было бы если жена узнала это лет через 10 и поняла что значила ее жизнь все эти годы? А 3 и 4 и так понятно. _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
BuBlik
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 18
|
Добавлено: 06.10.2008 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Считаю, что чиать можно все, если уверен в том, что готов жить со многими чужими знаниями, и знаешь зачем тебе эти знания.
Я не уверен. Потому не читаю.
Когда уверен, обычно не знаю ответа на вопрос "зачем?", потому обычно тоже не читаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 06.10.2008 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
В 1 случае никто не "светился". Девушка доверила человеку секрет (влюблена в друга человека), и он не мог рассказать об этом чужом секрете. А вот жена не только прочитала, но и рассказала - мне, и теперь я знаю, что в некая девочка влюблена в Х, с которым я знакома! И даже догадалась, кто эта девочка, так как видела её мельком, когда она приезжала в Москву. За что девочке это? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 06.10.2008 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
BuBlik пишет: | Считаю, что чиать можно все, если уверен в том, что готов жить со многими чужими знаниями, и знаешь зачем тебе эти знания. | Я уверена, что могу. Не люблю, когда мне "врут во спасение", щадят чувства или что-то делают за моей спиной. (с другой стороны, а что заставляло иметь дело с людьми, которые явно за спиной творят что-то нехорошее?) Я доискиваюсь правды, и пару раз правда сильно шибанула (таки творили гадости, правда, не мне, но всй равно), но я считаю, что лучше было знать, чем оставаться в неведении.
Однако существует такое понятие, как privacy. И лезть в чужое сугубо личное пространство из пустого любопытства (а о чем он с ним беседует, а куда уходит Кристофер Робин по утрам и т.п.) означает нарушить право человека на частную жизнь, на личное пространство, на свои секреты.
А вот случай 5:
5) Сын влез в мамину тумбочку - и узнал, какой подарок мама готовит ему на день рождения. (ИМХО: так ему и надо)
Честно говоря, мне вовсе не ясно, где грань.
Ясно, что дознаваться, какой секрет мужу рассказал его друг N - нехорошо и не нужно. О чём жена беседовала с психотерапветом тоже знать необязательно. Даже выяснять, под каким ником пишет жених на форуме леви-ру ни к чему.
Но бывает же, чувствуешь, что что-то происходит не то.
По ощущениям: обычно мне не интересно, "о чём они там говорили", "и что они такое делали", не стану докапываться, если не говорят - их личне дела это; но если чувствую, что происходит что-то не то, то... что? Лучше бы вот тут и приостановиться, призадуматься, но очень тянет узнать правду любым способом и любой ценой. Лишь бы правда. Так что чувства тех, кто читал чужие письма, понимаю. Но... где же грань, за которой это дозволено? Вроде бы можно всё для спасения жизни, а если речь о таких вещах не идёт? |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 06.10.2008 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Да нет такой грани. Никем это не "дозволено". Просто в каждом случае, по-хорошему, человек, прежде чем влезть, должен сам взвесить возможные риски (узнает что-то ужасное, муж разозлится и т.д.), пользу от того, что он что-то узнает или не узнает, прикинуть баланс, принять, как говорится, на себя риски и вперед. А на практике об этом мало кто задумывается. Я так понимаю, что в 99% люди не постесняются порыться в чужих карманах, если что. Выводы отсюда делайте сами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 06.10.2008 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | Никем это не "дозволено". Просто в каждом случае, по-хорошему, человек, прежде чем влезть, должен сам взвесить возможные риски (узнает что-то ужасное, муж разозлится и т.д.), | узнает что-то ужасное - затем и лезут, чтобы знать.
муж разозлится - потому что ему причинили зло, нарушив его личное пространство.
Вопрос о соотношении пользы от знания влезшего и вреда тому, в чьи письма влезли. Если бы человек прежде, чем лезть, подумал, что причиняет зло тому, в чьи письма лезет, может быть, остановился бы. А может, и не остановился бы, посчитав, что причиниямое ему самому зло от неведения больше.
И это мы ещё не говорим о морали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BuBlik
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 18
|
Добавлено: 06.10.2008 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Честно говоря, мне вовсе не ясно, где грань. |
Грань у многих составляется из нескольких факторов:
1. Насколько человек, чью информацию я собираюсь получить, субъективно, для меня может быть опасен? Муж обычно наиболее опасный человек для жены. Может уйти и лишить средств на жизнь: денег, тепла, ласки, поддержки.
2. Насколько я себя этим дискредитирую в глазах окружающих? Если узнают, то насколько я зависим от их мнения?
3. Если сбудутся худшие мои предположения, готов ли я сейчас знать об этом, и при этом сохранить собственное душевное равновесие, и равновесие в душах окружающих?
Если ответ на 3 вопрос - да. То маловероятно от вас близкие будут, что-то скрывать, и собсвенно лазить в чужие телефоны в этом случае безопасно для обоих.
Не близкие будут скрывать до момента пока не убедятся, что говорить правду вам безопасно.
Врут в основном тем, кому правду говорить опасно. Если от вас, что-то скрывают, или врут, то есть вероятность, что вы каким-то образом сформировали о себе мнение, как о человеке, которому правду говорить опасно.
И если рассматривать направления поведения, то наиболее эффективным будет - работать над собой и формировать у окружающих нужное о себе мнение, а не отучать окружающих врать и искать обманщиков.
Изначально личной жизнью человека можно интересоваться всем (маленькому ребенку по-барабану). И настолько глубоко, насколько лично этому человеку не будет это приносить беспокойства.
И так уж сложилось, что при знакомстве, многие люди отсеивают тех, кому может быть правду говорить опасно, давая им провокативную информацию, и рассматривая, как ею человек распорядился.
Если вы начинаете обличать, с вами или прекратят отношения совсем, или постараются их ограничить (Если вы окажетесь в чем-то незаменимы). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 06.10.2008 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
BuBlik пишет: | Не близкие будут скрывать до момента пока не убедятся, что говорить правду вам безопасно. | Мне скорее врать опасно, потому что могу развернуться и уйти. Навсегда.
BuBlik пишет: | Врут в основном тем, кому правду говорить опасно. Если от вас, что-то скрывают, или врут, то есть вероятность, что вы каким-то образом сформировали о себе мнение, как о человеке, которому правду говорить опасно. | Конечно, опасно.
Однажды близкий человек (родственник) задумал большую и страшную месть целой группе людей. Я видела, что происходит что-то не то. Писем не читала, но нашла косвенные улики. Не дала довести гадость до конца. Гадость в итоге получилась только частично.
В итоге он меня обвинил в том, что я лезу в чужую жизнь и обсуждаю человека у него за спиной. Хотя я этого не делала, более того, не вяснялаа специально, всё открылось случайно, не с помощью обсуждений его с кем-то. Да и остановила не с помощью доведения до людей его планов, а "чисто технически". Правда, признался, что гадость задумывал, что если б не я, то показал бы им. Но сказал, что месть - это его личное дело.
Так что теперь ещё когда-нибудь что-нибудь задумает, будет лучше конспирироваться.
Вот такая я опасная.
А в других случаях мне действительно не врут. О своих чувствах, планах. Часто рассказывают то, что не расскажут другим. Не пытаются "щадить мои чувства" и т.п. Потому что лучше сказать правду. И потому, что знают: секрет дальше не пойдёт. И потому что я не только обличать, но и хуже относиться не стану (другое дело, если человек решил причинить зло другим, тут уж планами о мной лучше не дклиться)
Но делать из этого вывод, что любой секрет от меня - это задуманная гадость? Это уже паранойя была бы. Может, просто секрет? Может, чужой секрет? Или просто что-то очень личное?
PS В теме про ревность, которая стала поводом для этой, понятно же, почему муж не сказал правду жене. И её отчаяние понятно тоже.
Последний раз редактировалось: Esty (06.10.2008 18:05), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 06.10.2008 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
BuBlik пишет: | Если вы начинаете обличать, с вами или прекратят отношения совсем, или постараются их ограничить (Если вы окажетесь в чем-то незаменимы). |
Цитата: | Парень и девушка из разных городов собирались пожениться. Но тут она из-под аккаунта не вышла, а он в её скайп влез. И прочитал переписку с подругами, которые ей советовали зацепиться в хорошем месте и "выжать этого лоха по полной". |
Разумеется, "лох, которого надо выжать" незаменим. Но если не скрыть от него правду, выжать не удастся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BuBlik
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 18
|
Добавлено: 06.10.2008 18:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Любой секрет может стать гадостью, если попадет не в те руки
Наверное, так. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 06.10.2008 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
А для меня важно не то, что может раскрыться в результате "расследования"- а то, что ему предшествует. Общее правило - нельзя лезть в чужую жизнь. И что-то очень, очень серьезное должно оправдать такое вмешательство. Поэтому, я не вижу никакой разницы между случаями 1,2, 3, 4. По-мне, это желание контроля над ситуацией, отсутствие изначального доверия человеку рядом. Ну не было ничего, почему надо было начать за близким шпионить- во всех четырех ситуациях.
Другое дело, когда то, что каким-то образом стало известно свидетельствует о чем-то, по сравнению с чем чтение переписки и "прослушка"- совсем не существенно, или гораздо менее существенно. Например, пропажа из дома крупных сумм денег, следы уколов и странное поведение ребенка - дает оправдание на наблюдение за ним. Или открытие, что твой близкий человек замыслил недоброе (вот как в случае планирования мести родственником Esty) и это недоброе может обернутся большой трагедией и т.п.
Т.е. в норме, суд дает разрешение на прослушивание, если сочтет такую меру оправданной и необходимой. Так и в других случаях - должен быть внутренний судья, который примет сложное решение на основании имеющихся фактов. И никак иначе... _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Единорожка
Зарегистрирован: 03.09.2007 Сообщения: 102 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.10.2008 01:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Все-таки, если партнер обычный человек, а не "маньяк-извращенец-Синяя борода", приятнее и полезнее искать подтверждение его положительных качеств, а не заниматься добычей компромата. Если же открылось что-то случайно, выбор небольшой - либо уходить, либо оставаться, но не превращать свою жизнь и жизнь близких людей в ад.
Я до сих пор считаю, что тот стресс, который я пережила, обнаружив "улику", и который так ударил по моему физическому состоянию - позитивный опыт. То, как я жила дальше - это не продуманное решение, это полная перезагрузка. Странно, но факт - после этого я полностью избавилась и от ревности, и от праздного любопытства. Поняла, что сколько бы нам ни было отпущено совместной жизни, я хочу прожить ее с максимальным удовольствием. Не унижая ни себя, ни других. Острее почувствовала и ценность семейных отношений, и свою собственную ценность. Стала более самостоятельной, менее зависимой. Даже к мужу стала относиться с бОльшим интересом и вниманием, когда убедилась, что он - не моя личная собственность. Мне как-то и проще, и спокойнее стало жить. "Повзрослела", что-ли...
Сейчас вот думаю, может быть наш брак и рухнул, не выдержав моих внутренних изменений? _________________ жизнь тяжела, но к счастью коротка |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 07.10.2008 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
ХМ! Вы не представляете, на какое г... я чуть не изошла, когда муж при мне джинсы снимал. а из кармана ...серьга выпала! Факт, как говорится, налицо! Я уже стала себя подготавливать к разводу. А через несколько дней к нам пришёл наш знакомый (больше мой) - ...со второй такой серьгой... Обрадовался, что муж нашёл вторую, утерянную в баре, где они мне косточки перемывали... _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 07.10.2008 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: | В 1 случае никто не "светился". Девушка доверила человеку секрет (влюблена в друга человека), и он не мог рассказать об этом чужом секрете. А вот жена не только прочитала, но и рассказала - мне, и теперь я знаю, что в некая девочка влюблена в Х, с которым я знакома! И даже догадалась, кто эта девочка, так как видела её мельком, когда она приезжала в Москву. За что девочке это? | А как Вы считаете, нормально по отношению к жене получать при ней часто сообщения, при ней часто отправлять их (при этом скорей всего мимика мужа соответствует моменту) и еще отвечать ей на вполне уместный вопрос "так ерунда"? Если уж ты переписываешся с женщиной, то или расскажи жене о сути(можно без имен), или не светись. По-моему очевидно. _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 07.10.2008 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Может немного не по теме опроса, но думаю, что большую долю в желании "прочитать" имеет адреналин. Типа "запретный плод сладок". Думаю никто не будет спорить, что эта биохимия при этом присутствует в избытке и побороть это желание стоит некоторых усилий. Некая игра. Во-первых думаю любой человек понимает, что "читать" не совсем здорово и нарушение этого правила волнует; во-вторых это чем-то похоже на русскую рулетку (узнаешь что то ужасное или не узнаешь). _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 07.10.2008 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | А для меня важно не то, что может раскрыться в результате "расследования"- а то, что ему предшествует... По-мне, это желание контроля над ситуацией, отсутствие изначального доверия человеку рядом. Ну не было ничего, почему надо было начать за близким шпионить- во всех четырех ситуациях. |
лексей пишет: | и еще отвечать ей на вполне уместный вопрос "так ерунда"? ... то или расскажи жене о сути(можно без имен)... |
Вот, собственно, в этом дело. В том, что предшествует. А что предшествует? Неискренность, фальшь, недомолвки (а то и манипуляции и ложь, как в случае 4). А они приводят к недоверию.
Вот я и спрашиваю, а стоит ли? Не просто стоит ли выяснять, а стоит ли честному, смелому, порядочному и искреннему человеку жить с трусливым и неискренним (а то и непорядочным, как в случаях 3 и 4)? Правда, есть сомнения: а вдруг не подлец, вдруг просто боится чего-то, а вдруг скажу ему, что люблю его такого, как есть, и он доверится, скажет, вдруг он стихи тайком пишет, а сказать стесняется? Ну так для этого есть разговор. А если тот, другой, неделями, месяцами, годами от разговоров уходит, если продолжает фальшивить и недоговаривать - это повод для расставания, imho. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BuBlik
Зарегистрирован: 02.10.2008 Сообщения: 18
|
Добавлено: 13.10.2008 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | честному, смелому, порядочному и искреннему человеку жить с трусливым и неискренним (а то и непорядочным, как в случаях 3 и 4)? |
Не стоит.
Стоит задуматься: всегда ли один честен, смел, порядочен; и всегда ли второй труслив, неискренен и непорядочен?
Мы все в различных ситуациях бываем по обе стороны баррикад. Потому в качестве критерия отбора спутника по жизни это несколько абстрактное суждение.
Цитата: | А если тот, другой, неделями, месяцами, годами от разговоров уходит, если продолжает фальшивить и недоговаривать - это повод для расставания |
Мужчины сделают вывод: Скрывать надо хорошо, чтоб желания у супруги поговорить "об этом" не возникало.
А в целом я считаю надо договариваться заранее.
Если есть явный договор о том, что мы друг другу не изменяем. То твоя позиция весьма обоснована.
Если договор был о более свободных отношениях, тогда в зависимости о того, как договорились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 19.10.2008 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
BuBlik,
я и не говорю про всегда и про иногда. Я про то, что происходит по большей части. Про жизненную установку.
Я не только про измены. И не только про отношения супругов. Обманывают и друзья, и родственники, и деловые партнеры. Иногда скрывают сущую фигню (например, любит человек рожи корчить или с конфетами разговаривать, но при жене или друге делать это стесняется). А иногда намеренно идут на обман, нарушают договор, говрят одно и делаю другое - ради выгоды (вот девица из моего прмера №4 ради выгоды врала про любовь).
У меня был как бы друг, который как бы доверял мне, как бы откровенничал даже. А потом стал врать. Когда обнаружилось, впал в панику, скандалил. Потом поговорили спокойно, я спросила, зачем говорил одно и делал другое? Я же не спрашивала ни о чем, сам поднял тему, сам рассказал, и сам же делал противоположное рассказанному. Ответил, что хотел лучше выглядеть в моих глазах, а потом боялся, что я его не пойму и буду хуже относиться, а то и в помощи откажу. Как же так, сросила. А так, отвечает, меня никто никогда не понимал, вот я и привык сочинять на всякий случай. В помощи не отказала, ситуация была нелегкая, хотя мог бы и сам выбраться. И рвать резко не стала, решила, посмотреть, что дльше будет. Но отношения таки да, в конце концов сдохли. Не из-за той ерунды, которую скрывал, а оттого, что поняла, что доверия у него ко мне нет и, судя по некоторым признакам, не будет.
Впрочем, не виню никого, мне говорили, что товарищ любит рассказать 40 бочек арестантов, но я решила верить ему, решила, что у нас-то искренность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|