Психологическая культура

[Kaplya]

cosa-in-se

[Kaplya]

[Atata]

[Kaplya]

Atata я тоже думаю, что мы с вами думаем и говорим об одном и том же, но! Можно я чуть чуть поцепляюсь к вашим словам... Просто это НУ ИДИАЛЬНЫЙ пример, что хотим мы все только мира и любви в семье, а вот из за "корявого языка" получаем другое... Ещё раз простите пожалуйста, что это выглядит как "нападение"... Хотя скорее всего мы под одним и тем же словом понимаем разные значения...

[Atata]

[yuliasha]

Это не будет иметь конца... все это время я очень старалась быть на высоте. Я была такой, какой раньше, до всех этих трещин... он стал таким же как был тоже. Море ласки, любви, нежности. Я уже сама себе кричала: я могу, я могу!!! Проводила его в командировку. Созванивались, скучали. Встретила. Вчера с утра по его просьбе пошла достать деньги из пармоне. Там лежала карточка. Публичного дома той страны, откуда он вернулся. Золотая карточка. Все в дребезги! Я ничего не смогла сказать, кинула ее перед ним - ужасное серцебиение и не хватает воздуха. Убежала. Он стал что-то говорить, что это ему кто-то дал на заправке, я не слышала ничего кроме шума в ушах , глотала воздух. Меня трясло. Встала под горячий душ - думала согреюсь. Он уехал на тренировку. Хорошо была мама, я сказала, что плохо себя чувствую и должна прилечь. Она осталасьс детьми, а я ушла в спальню и уснула.Вернее провалилась в него.это было спасение. Я проспала до вечера. помню, что он как ни в чем не бывало подходилспрашивал что болит,но я снова проваливалась в сон. Утром на автомате собрала дочь в детский сад, он уехал не попращавшись, как делал всякий раз, когда показывал, что очень зол. Я снова упала в сон. Уже вечер. Заставила себя встать выпить стакан воды. Не могу собраться. Хочется заснуть опять. Больно.

[Дария]

Yuliasha, он бы если что подальше эту карточку спрятал. Может, действительно - на заправке, а не выбросил, потому что хотел приятелям показать (например!). Ну, такая вот глупость. А вы из-за этого мучаетесь, переживаете. Лучше бы дали ему сразу сковородкой по башке, действительно...
ИМХО: такие вещи - из области мужского "петушизма". И относиться к этому серьезно - давать повод еще больше петушиться.
Не стоит оно того, правда. Тем более, если у вас действительно все стало теплее, как вы пишете.
Только не надо опять плакать за дверью!!! По башке, по башке, и высказать свое "фи", и чтобы больше вы подобную гадость не видели - хороший классический скандал. Эмоции - наружу, ни в коем случае не внутрь.

[Kaplya]

yuliasha хватит искать драму, а то по-настоящему её найдёте.
А если он сказал правду? И какого вы тут и там истерите?! Как удобно свалить на маму детей и в тоску... А включить мозги и радоваться жизни уже отвыкли?!
Даже если он эту карточку сам взял, на какой-то там бензоколонке... Мне вот тоже было бы интересно посмотреть, что и как там... Это как фантазия... И сколько мужиков вы знаете кому это ну вообще ни каким боком не интересно?
У вас были ровные замечательные отношения. А ВЫ их сейчас испортили ОПЯТЬ! И вы истерите! не потому, что у мужа любовница или желание уйти от вас... Нет! Вы устроили драму из за того, что у мужика нашлась бумажка от публичного дома. А что бы вы сделали если бы он порно журнал купил?! Убили бы его горячей сковородкой... Нет... вам нужен повод для самостоятельных страданий. Пошли бы в ванну вешаться наверное. И очень так демонстративно... типа тихонечко, но что бы он точно знал зачем вы туда опять попёрлись . Вам помочь собрать чемоданы? Как можно оставаться с ним под одной крышей после ТАКОГО предательства!? С каким удовольствием вы описываете свои страдания! Даже про душ написали! Это не будет иметь конца!!!
Хватит уже падать в обмороки и истерить. Живо приводить себя в порядок, заниматься своими детьми и мужем. А иначе настоящие проблемы не заставят себя ждать.
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Anastasia]

[Наташа-2007]

Юляша, сочувствую Вам. Вашим переживаниям, Вашей боли.. Девочки! (Имею ввиду Дарию и Каплю) Понимаю Ваше стремление и желание встряхнуть, поставить на место.. Только лишь из лучших побуждений, конечно. И в чем-то согласна с Вами. НО. А если карточка - действительно его?
В общем, рассказываю историю. Была свидетельницей, это происходило с моей подругой. Подруга, посмотрев "Экстрассенсов" на ТНТ, пошла к одному из них. Просто - поговорить. Ее волновали проблемы с сестрой и отцом. А экстрассенс спросил ее, готова ли она услышать то, что он может ей сказать, насколько за правдой она пришла? Получив ее согласие, рассказал ей, что муж - ну просто ни за что не подумаешь! - регулярно встречается в саунах с проститутками. Муж - красавец. Реально. Не пьет...
Скажете, ерунда? Если бы. Приехала она домой (муж, кстати, возил - вместе приехали), она молчит. Потом решила взять его на понт. Что-то там сказала, короче - ОН ПРИЗНАЛСЯ... У них двое детей, 20 лет живут вместе.. Конечно, надо уметь вопросы задавать. Я, например, не умею.. Тоже в лоб бы.. Так вот. Она взяла тайм-аут, несколько дней обдумывала. Она не работает, дочка маленькая.. Трудно решиться было на такой шаг.. При этом - никаких драм внешних. Он приходил с работы, виноватый такой, она его кормила, спали в разных комнатах.. Она почти приняла решение расходиться - брезгливо потому что, потом, поняла, что вряд ли сможет доверять ему. И сказала в конце концов ему о своем решении. Начали уже "имущество делить".. А потом обоим стало так грустно.. Была сумасшедшая ночь. Наутро встали с решением пытаться сохранить нажитое. 20 лет - не шутка. Уехали на море вдвоем... Почти год прошел - живут. Просто знают друг о друге больше, чем раньше. А прожить 20 лет с одним человеком - легко? Искушений - нет? Что за фантазии.. Подруга моя сказала, что как подумала, что вот она его "лепила - лепила", а теперь он такой классный достанется другой? А достанется - к бабке нечего ходить.. И главное. Она - не смирилась, с болью в сердце продолжая жить с обидчиком. Она - простила. Она не может изменить его. Приняла, надеется на его благоразумие, прошла этот опыт. И в итоге лишь приобрела - а не потеряла..
Юляша, даже если все правда. А возможно - очень даже. Страдать - не вариант. Вернее, не так. Не на его глазах страдайте.. Подруга моя изголялась.. Будете смеяться, может - так вот и она смеялась. Однажды подарила ему букет из 19 роз - "Спасибо тебе за все". Пытаясь выглядеть искренне. Он опешил.. В другой раз мы были с ней в супермаркете, он подвез ее и ждал. Проходя мимо винного отдела, она увидела бутылку вина с названием... "Смачный жеребец". Клянусь! Купила ее и подарила мужу. Видели бы вы его лицо
То есть (и девочки в этом правы) не драматизируйте понапрасну. Подумайте. Есть ли у Вас силы и желание жить с ним? Если да - см. выше. Если нет - то принимайте решение. Если Ваш муж пользуется услугами проституток - то вряд ли, если Вы его застукали, он перестанет. Отдавайте себе отчет в этом. Лишь изменившись сами, пройдя это испытание, лишь обратив внимание на себя, убрав его с Вашего мужа - у Вас есть шанс изменить ситуацию. Иначе - только страдания..
Сил Вам! И не бойтесь принимать решение - каким бы оно не было.
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[Дария]

Наверное, естественно, что каждая из нас видит ситуацию через призму своего жизненного опыта. Поэтому все по-своему правы.

Мужья бывают разные, это уж точно. Я сразу представила, что нахожу у своего мужа эдакую "золотую карточку". Вероятнее всего, он бы мне ее сам показал, с щенячьим восторгом: представляешь, что мне на заправке дали?! супер! завтра ребятам в бане покажу, надо будет придумать что-нибудь эдакое, чтоб поверили... Я бы, конечно - "фу, выкинь немедленно", он - с деланным сожалением: "ничего ты не понимаешь, такое раз в жизни бывает..." Через полчаса все обо всем забыли. Думаю, что и стриптиз (страшно подумать!) он при случае посмотрел бы, а потом обязательно бы рассказал. В общем, наличие какой угодно бумажки у некоторых мужей совершенно не означает, что они ею пользуются. Часто это такая игра, мальчишество, надувание щек и всего остального друг перед другом.
У некоторых. Бывают и другие случаи, конечно. И все-таки, мне кажется, хуже, когда что-то тщательно скрывают.

[kalashnikov]

А вообще говоря, да... Ну, карточка. Ну, публичного дома. Ну и что? Абсолютно не доказывает, что он пользовался этими самыми услугами. Юляш, не порите горячку. Вы хоть спросите у него, что да откуда. А то ведь - приехал из командировки. Все так было здорово. И вдруг - на тебе. Какую-то карточку кидают под ноги и начинают умирать. Объяснений не слушают... Так тоже нельзя. Посмотрите на свое поведение со стороны, Юляша.

[SelfTrainer]

Главное верит тому, что видишь. Видишь - обманывает, значит так и есть. ИМХО.

[cosa-in-se]

Юля,а вот как Вам такая жизненная ситуация?
Он предлагает ей заняться групповым сексом(т.е.она,он и ещё одна девушка).Для неё это неприемлемо,абсолютно дико,но она(идёт на хитрость) говорит ему,что такой вариант вполне обсуждаем.Он подумал и решил,что в общем-то это и ни к чему.А ведь у неё вполне могла быть реакция,подобная Вашей(реагируя таким образом Вы становитесь уязвимы) и тогда неизвестно,чем бы всё это кончилось,п.ч.в человеке действует дух сопротивления.
Я понимаю,что всё это больно и мерзко,но не принимайте решений на эмоциях.Наверное,я бы предпочла на какое-то время внутренне отстраниться от человека,собраться с мыслями,обдумать возможные варианты. Даже с точки зрения православия возможны два варианта:прощение и принятие;развод.Не торопитесь с решением.
_________________
в мире нет пути иного,
чем обретенье своего

[Anastasia]

[cosa-in-se]

Вот тогда,думаю,можно принимать решение.
_________________
в мире нет пути иного,
чем обретенье своего

[Anastasia]

А где разница? Зачем хитрить сначала, думая, что может и обойдется?
Почему бы не объяснить с самого начала, что вот для меня лично - групповой секс не приемлем.
Я знаю, что приемлемо и нет для моего мужа- во всех сферах. И уважаю его позицию. Он точно так же относится к моей. В каких-то аспектах были сделаны компромиссы, которые обоих устраивают. Мы не боялись об этом откровенно говорить- спрашивать и честно отвечать. И я - поэтому именно - знаю, при каких бы обстоятельствах у него что могло появится в кармане и что я при этом буду делать. Никаких драм.
Зачем вводить своего мужчину в заблуждение, зачем закладывать фундамент неискренности- чтобы удержать?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[yuliasha]

как бы я хотела,чтоб это были просто мои истерики. Я уже видела пару лет назад его поиски в Интернете "девочки - досуг" по другим городам. Это тоже только из интереса? Я была в шоке. На мои вопросы он только кокетничал. тогда я еще могла шутить по этому поводу. Если б тогда он просто сказал - глупенькая, ты у меня одна и я тебя люблю, выбрось эту глупость из головы. Я бы все забыла. Но он ничего не отрицал, но и не говорил да. Моя ревность ему польстила что ли. Сегодня он не позвонил, к ночи я набрала сама - я хотела только разговора. В трубке радостные крики и громкая музыка. он сказал,что не собирается мусолить эту тему. все.
Капля, поверьте мне,собраться и пойти играть с детьми после такого не просто. Я описывала все подробно только потому, что мне надо было выплеснуть все. Мне некому это сказать. Моя мама, когда я не могу быть сильной начинает злиться почему-то. Она не задает вопросов - она просто сердится. Я должна быть сильной и веселой всегда. И для нее и для мужа и для детей. А я не могу сейчас, понимаете!!! куда мне с этим? я никому не нужна со своими слезами. никому!

[cosa-in-se]

[Наташа-2007]

[Дария]

Юля, ничего вы не должны!!!
И тем, кто вас любит - вы нужны и со слезами, и с соплями, и вообще с чем угодно и когда угодно. Вы вообще НУЖНЫ, понимаете - вот такая, какая есть, в этом мире, без вас - нельзя. Это я вас не утешаю, это - медицинский факт. Вы не для мужа, не для детей и не для мамы. Вы просто ЕСТЬ.
Моя мама тоже не любит, когда мне плохо. Я долго из-за этого страдала, пока не поняла: она просто боится, как ребенок, что если мне плохо - станет плохо ей. И как бы сурово она себя не вела, я теперь знаю: она меня любит, просто мы давно поменялись ролями, и она боится за целостность своего мира, который во многом держится на мне. Ну и ладно, я-то знаю, что мир не развалится, если я поплачу и побуду слабой. И вы знайте и не бойтесь этого.
По-свински, конечно, ваш муж себя сейчас ведет. Возможно, тоже из страха. Кто-то боится быть слабым, кто-то боится выглядеть "ненастоящим мужчиной" или "ненастоящей женщиной".
Юля, пусть эта муть осядет, и вы потом поговорите. Не надо сейчас. Устройте себе период покоя, попробуйте. Хорошо бы и правда уехать на несколько дней, как Наташа советует.

[СМ]

[Наташа-2007]

[Kaplya]

Со слезами не нужна не кому. Так зачем их лить? Жаль, что с мамой так... Но дело не в ней. Мне искренне жаль, что вам больно, но я не вижу смысла в вашей слабости. Поплакали, волю в кулак и вперёд. Если такая, как я сейчас, я НИКОМУ не нужна, я пинаю себя очень сильно. И закусив губы до крови думаю, что я могу изменить. И поверьте, что в жизни были моменты когда казалось, что дальше жить не имеет смысла. И не понимала, как и вы, почему я должна всё время быть сильной?! Почему у меня нет права на слабость?! И жалко мне себя было до физической боли. И ревела. И злилась на всех и вся.
А теперь посмотрите, что вы делаете. Не через эмоции, а через логику.
В последнее время отношения с мужем были не простые. Вы изменили поведение и что-то наладилось к лучшему.
Пока он вас пытался утешить, вы плакали и спали. А как только он отдалился, взяли себя в руки и пошли ему звонить. Где логика? Вы же его "тренеруете" на равнодушие к вам!
Допустим. Он гуляет и в командировках, и на работе мотается по девкам. Вы ХОТИТЕ уйти от него? Я думаю, что на словах можете и погрозить, но на деле будете реветь и терпеть .
А дальше что? Вы заблуждаетесь если думаете, что дети ваши слепые и глухие. Я до мозоли на языке повторяю, что несчастная мать вырастит несчастных детей. Вы хотите, что бы не для себя, а для детей было счастье? Так вытрите слёзы и двигайтесь к счастью. В каждый момент старайтесь представить к чему приведёт ваша реакция/поведение. Вы же делали это ещё неделю назад и видели результат. А сейчас опять впали в "сон", расслабились. Ну фиг с ним, у всех бывают промашки, но сейчас пора себя взять в руки. К счастью вы подошли к моменту когда вам надо научиться жить разумом, а не эмоциями. И ВЫ это можете .
Поговорите с мужем, если не можете напишите ему, что сожалеете, что вы так легко поверили в предательство, что вы знаете, что можете ему доверять. Что высоко цените романтику последних дней, что вам было тепло и радостно и хотите, что бы всё так и оставалось...
А если не можете с ним жить соберите чемоданы и опять же стройте свою "свободную" жизнь. Но в любом случае строить придётся. Выбор всегда за вами: Отношения с мужем или Жизнь без него.
А будете пытаться мусолить эту тему получите скандал, равнодушие и слёзы. В конце концов муж загулят, а может и уйдёт от всего этого. Вам это надо?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Anastasia]