|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 190 Откуда: Подмоськовье
|
Добавлено: 03.10.2008 00:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша Белочкина пишет: | А если гадости сыплются на тебя не от посторонних людей?
Если это родственник?
Не можешь ведь ты уйти или не общаться. <...>
Психологи говорят, что не желательно общаться с вечно недовольными и пессимистичными людьми, с каждодневным хамством, и с оскорблениями. Надо не жить и не общаться с такими людьми. А если это родственник, живущий вместе с тобой? Куда деваться? Терпеть? Пока инсульт не стукнет? | А вот если родственник, то это самый настоящий эцих с гвоздями. Не дай Б-г пожизненный. Если найти общий язык нормальными методами не удаётся, то тут (прям как когда вас съели) есть два выхода. Первый - нарастить броню и стать настолько оценочно независимым, что... что лучше не надо, это может очень плохо сказаться на дальнейшей личной жизни. Второй - ноги в руки, и... Потому что болезнь со временем передаётся. Кстати, в первом варианте передаётся тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 03.10.2008 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Психологи говорят, что не желательно общаться с вечно недовольными и пессимистичными людьми, с каждодневным хамством, и с оскорблениями. | А мне лично кажется, что общаться можно научится и с такими людьми. Как, написано у ВЛ в книге "Новый нестандартный ребенок". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тапочка
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 16 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 13.10.2008 06:00 Заголовок сообщения: Re: Оценочно независимые люди. |
|
|
Maratius пишет: | SelfTrainer пишет: | Можете дать имена Оценочно Независимых людей (не детей)?
Хочу почитать биографию и вдохновиться . |
Ммм... Великий Хам? ) | Угу! Или Тот, чью биографию нам 2000 лет назад для прочтения выложили. Правда биография неполная и в достоверности моногие сомневаются.
Для калибровки сиюминутной обиженности сгодится любой Шут. Но с ним аккуратно надо, можно чрезмерно увлечься. Его самого надо калибровать на предмет наличия вкуса и умеренной агрессивности.
+1 к большинству предыдущих ораторов, нет реальных живых людей с абсолютной оценочной независимостью и не надо их таких.
А люди с внутренним локусом контроля - есть. _________________ Сказки обязаны хорошо кончаться. Дж.Р.Р.Толкиен |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тапочка
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 16 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 13.10.2008 06:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, я дико извиняюсь. Я тут подумала . Я года три назад случайно узнала, что имел в виду А.Адлер, вводя понятие "комплекс неполноценности". Так интересно оказалось. Чисто методологически. Мы в быту как правило говорим об избавлении от комплекса неполноценности, а он (Адлер), оказывается, вёл речь о компенсации - реальной и мнимой. Т.е. комплекс этот есть и не может не есть, а качество (и количество ) жизни связано с тем, как ты с ним, комплексом, работаешь. _________________ Сказки обязаны хорошо кончаться. Дж.Р.Р.Толкиен |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 13.10.2008 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Угу! Или Тот, чью биографию нам 2000 лет назад для прочтения выложили. Правда биография неполная и в достоверности моногие сомневаются. | Кто это?
Если Иисус, то Леви писал, что он как раз хотел понравиться окружающим и производить впечатление. Хотел, чтоб о нем помнили. (если не ошибаюсь) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 444
|
Добавлено: 14.10.2008 02:02 Заголовок сообщения: Re: Оценочно независимые люди. |
|
|
SelfTrainer пишет: | Можете дать имена Оценочно Независимых людей (не детей)?
Хочу почитать биографию и вдохновиться .
Спасибо. | Любое заключение любого судебно-медицинского эксперта по вскрытию любого человеческого тела...
З.Ы. Заранее прошу извинения, если не буду оригинален. _________________ relax take it easy |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 14.10.2008 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Понравилась мне как-то реакция моего сына... Когда он ходил в садик, то рисовал плохо... По-крайней мере явно не реализм И вот однажды нарисовал очередной шедевр и демонстрирует его детям. Дети смеются наз его "козявками", а ребенок невозмутимо:
Это не я плохо нарисовал. А вам не хватает ума понять, что я нарисовал!
вот бы мне так реагировать научиться! _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 14.10.2008 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | Понравилась мне как-то реакция моего сына... Когда он ходил в садик, то рисовал плохо... По-крайней мере явно не реализм И вот однажды нарисовал очередной шедевр и демонстрирует его детям. Дети смеются наз его "козявками", а ребенок невозмутимо:
Это не я плохо нарисовал. А вам не хватает ума понять, что я нарисовал!
вот бы мне так реагировать научиться! | А какой толк от графомантства и самообмана? |
|
Вернуться к началу |
|
|
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 14.10.2008 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
SelfTrainer пишет: | догы пишет: | Понравилась мне как-то реакция моего сына... Когда он ходил в садик, то рисовал плохо... По-крайней мере явно не реализм И вот однажды нарисовал очередной шедевр и демонстрирует его детям. Дети смеются наз его "козявками", а ребенок невозмутимо:
Это не я плохо нарисовал. А вам не хватает ума понять, что я нарисовал!
вот бы мне так реагировать научиться! | А какой толк от графомантства и самообмана? | А вы предлагаете в такой ситуации (когда смеются) плакать и заниматься самобичеванием "какой я неумелый, какой я безрукий"? Ведь известно, что лучшая оборона - это нападение, или, если без агресси, нестандартная, неожидаемая реакция. И причём здесь графоманство и самообман, когда речь идёт о ребёнке детсадовского возраста? _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 14.10.2008 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Он на свой вкус нарисовал. так, как ему нравится. ему удалось выразить в рисунке то, что он задумал. и в данный момент он не нуждается в чьей-то оценке. и даже негативная оценка не испортит ему настроения именно из-за того, что он доволен своей работой! _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 14.10.2008 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
krysonka пишет: | SelfTrainer пишет: | догы пишет: | Понравилась мне как-то реакция моего сына... Когда он ходил в садик, то рисовал плохо... По-крайней мере явно не реализм И вот однажды нарисовал очередной шедевр и демонстрирует его детям. Дети смеются наз его "козявками", а ребенок невозмутимо:
Это не я плохо нарисовал. А вам не хватает ума понять, что я нарисовал!
вот бы мне так реагировать научиться! | А какой толк от графомантства и самообмана? | А вы предлагаете в такой ситуации (когда смеются) плакать и заниматься самобичеванием "какой я неумелый, какой я безрукий"? Ведь известно, что лучшая оборона - это нападение, или, если без агресси, нестандартная, неожидаемая реакция. И причём здесь графоманство и самообман, когда речь идёт о ребёнке детсадовского возраста? | Где я вообще что-то предлагал? А графоманство при том, что можно и дальше рисовать не очень красивые рисунки, потом еще отсылать их на всякие конкурсы и считать что это оргранизаторы виноваты, талант не заметили. Потом можно будет плохо работать на работе...Вас уволять, а Вы: "Начальник дурак, я то все правильно делал, вот подонок". А если мальчик сказал это просто так, чтоб показать, что он якобы плювал на них, это другое дело. Но как я понял, он не показал, а на самом деле наплевал на то, что подумали о рисунки (понял потому, что догы этим гордится). Чему гордиться - не вижу. Общество - это все таки обратная связь, оно дает тебе понять как можно что-то поменять, если это чему-то не соответствует. Конечно то, что однокласники посмеялись не красиво. Но если человек искренне считает, что они все ошибаются, то это уже ИМХО его ошибка. То, что они посчитали, что он плохой человек не правильно, а то, что им не понравился рисунок, который по словам догы на самом деле был не красивым - это естественно.
Цитата: | Он на свой вкус нарисовал. так, как ему нравится. ему удалось выразить в рисунке то, что он задумал. и в данный момент он не нуждается в чьей-то оценке. и даже негативная оценка не испортит ему настроения именно из-за того, что он доволен своей работой! | А зачем портить настроение?
Цитата: | Это не я плохо нарисовал. А вам не хватает ума понять, что я нарисовал! | Вы считаете, что это правда? Вы считаете, что доходчивость не нужна?
Если не нужна, то можно писать книгу так:
первое предложение текста на первое странице, второе на второй, третье на третьей...Закончилась книга, пишем следующие предложение на первой странице и т.д. А читатель пусть сам догадывается как читать книгу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kiwi-kiwi
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 20
|
Добавлено: 14.10.2008 19:36 Заголовок сообщения: |
|
|
вот-вот оно типичное начало конфликта(!!!) :
1) Ребёнок показывает свой рисунок
2) Дети : "плохо нарисовал", смеются
3) Ребёнок : "... вам не хватает ума понять..."
4) SelfTrainer ставит диагноз "графомантство и самообман"
5) на ребёнке етикетка "графоман и самообманщик"
я считаю конфликт тут - это из-за способа выражения , языка.
Другой вариант :
1.) Ребёнок показывает свой рисунок
2.) Дети : "я не понял что на рисунке", "я рисую по другому", "мне рисунок не нравится" и т.д.....
3.) Ребёнок : "ой, как жалко, а мне так хотелось что-бы рисунок вам понравился"
4.) SelfTrainer : "Ребёнок, ты хочеш так нарисовать что-бы другие твоему рисунку рады были и тебя поняли ?"
5.) Ребёнок, чувствуя себя понятым, с хорошим настроением бежит с детьми гонять мяч
Ну как вам этот вариант ?
Безоценочный он?
Есть ещё предложения ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 190 Откуда: Подмоськовье
|
Добавлено: 15.10.2008 02:39 Заголовок сообщения: Re: Оценочно независимые люди. |
|
|
Тапочка пишет: | Или Тот, чью биографию нам 2000 лет назад для прочтения выложили. Правда биография неполная и в достоверности моногие сомневаются. |
Слава Ему же, он не был "оценочно независимым"
Тапочка пишет: | нет реальных живых людей с абсолютной оценочной независимостью и не надо их таких. | Точно
Тапочка пишет: | Я года три назад случайно узнала, что имел в виду А.Адлер, вводя понятие "комплекс неполноценности". Так интересно оказалось. Чисто методологически. Мы в быту как правило говорим об избавлении от комплекса неполноценности, а он (Адлер), оказывается, вёл речь о компенсации - реальной и мнимой. Т.е. комплекс этот есть и не может не есть, а качество (и количество Улыбка ) жизни связано с тем, как ты с ним, комплексом, работаешь. | Во! Интересно, откуда же пошла такая профанация термина?
---
Вообще, не понимаю самого желания стать "полностью оценочно независимым". Точнее, есть подозрение, что рождается подобный максимализм... ну, скажем, не просто так
Возникает только один вопрос.
Для чего?
Почти уверен, что никто из желающих стать "полностью оценочно независимым" не даст ответа, который не повлёк бы более серьёзные ("неудобные") вопросы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 549 Откуда: Самара
|
Добавлено: 23.11.2008 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчёт биографий реальных людей- не знаю, но могу предложить вот это http://lib.aldebaran.ru/author/piters_yellis . Герою этих книг пр фигу любая оценка и он поступает так, как считает нужным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 23.11.2008 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо. Что касается любой оценки, то это наверное плохо.
Пишешь книгу - работает фантазия. Можно выдумать что-то нереальное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
certain
Зарегистрирован: 19.10.2005 Сообщения: 87 Откуда: Украина, Харьков
|
Добавлено: 28.11.2008 07:00 Заголовок сообщения: |
|
|
SelfTrainer пишет: | Можете дать имена Оценочно Независимых людей (не детей) |
Как насчет упоминавшихся здесь Будды, или, скажем, кастанедовского дона Хуана? |
|
Вернуться к началу |
|
|
happytheman
Зарегистрирован: 03.05.2008 Сообщения: 67
|
Добавлено: 30.03.2009 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Оценочная зависимость - это зависимость от любви других людей. На самом деле, нужно не избавляться от ОЗ, а учиться любить себя. Как сказал Иван Халявин, перейти на ''самообслугу, как наименьшее из зол''.
Примеры оценочно независимых людей. Их много: Будда Шакьямуни, тибетские ламы, учителя дзен, индийские йоги, даоские мудрецы, Сократ и древнегреческие философы. А еще известные психотерапевты, например В. Франкл, или В. Леви. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 07.04.2009 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ходжа Насреддин, бравый солдат Швейк |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 07.04.2009 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
я _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 07.04.2009 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Честно говоря, не понимаю как человек может не стремиться повышать самооценку? Это значит остановится в своем развитии, ничего не хотеть, никуда не идти... Умереть что ли? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 09.04.2009 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | не понимаю как человек может не стремиться повышать самооценку? |
На мой взгляд, человек может повышать свой культурный уровень, образовательный, духовный (далее Вы, собственно, и говорите об этом). Но к самооценке это не всегда имеет отношение. Можно быть неучем с огромной самооценкой, на 10 баллов и профессором с заниженной самооценкой. Важно не зависеть от оценки других, задавать себе вопрос "А судьи кто?". Отсутствие оценочной зависимости дает свободу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|