Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
О тенденциях развития форума
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Создать новую тему   Извините, эта тема закрыта, нет возможности писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Last Supper


Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 30.11.2008 17:34    Заголовок сообщения: О тенденциях развития форума Ответить с цитатой

Что выявил форум за время своего существования? Я буду говорить об общих тенденциях, к счастью случаются и исключения – но, увы, это все-таки исключения.
Я знаком с форумом с самого его основания – с мая 2005 года. Первые полгода – год все было иначе. Возможно, потому что это был период детства форума. Ранняя пора. Веселое и доброе время. Что можно сказать о современном форуме «Психологическая культура»?
1. Форум не имеет ничего общего ни с книгами В.Леви, ни с его названием, подразумевающим культуру. С таким же успехом как здесь могли бы общаться незнакомые друг другу люди в каком-нибудь отдельно взятом вагоне метро или на какой-нибудь отдельно взятой автобусной остановке. Ни идейная атмосфера книг В.Леви, ни его уважительное отношение к Человеку и к человеческому в людях здесь фактически не прослеживаются. Здесь уживаются только те, кто научился отстаивать свою точку зрения (что ошибочно – ее просто выбирают и живут с ней по жизни). Или по крайней мере те, кто не доказав свою правоту (что тоже ошибочно, т.к. правоту нельзя доказать – у каждого она своя) может покрутить у виска пальцем сопроводив это движение некультурной фразой (которую потом затрут модераторы). Но и те и другие, далеки от человеческой направленности книг В.Леви и его терпимости к разным человеческим характерам и разным мировоззрениям.
2. Форум отчетливо показал насколько люди НЕ УМЕЮТ общаться. Выслушать собеседника, задать ему вопросы, прояснить его жизненную позицию с целью ПОНЯТЬ его, а НЕ КРИТИКОВАТЬ – этого здесь не найти.
3. Многие темы форума – это пустопорожние споры. Причина этого – помимо указанного выше пункта – незнание законов и правил логического мышления. Откройте вы, наконец, книгу по формальной логике. Узнайте для себя хотя бы определения «понятие» и «суждение». Это не даст возможности спорить, казалось бы, в одной теме, но о разных предметах спора. И на месте В.Леви я не Библию читать рекомендовал бы в качестве первой книги, а учебник для вузов по формальной логике. Мыслить учиться надо, иначе так вера и останется на уровне «непросвещенной» – против чего он сам и выступает.
4. Форум оказался своего рода лакмусовой бумажкой. Вернее не форум, а некоторые личности, которые здесь одно время ошивались и сейчас появляются, но под другими никами. Эти личности позволяли себе говорить во всеуслышание, что «религиозному отправлению культа они предпочитают естественные отправления», что «идеалы Достоевского – это фекалии» и проч. гадости, которые они, видимо, не могли себе позволить говорить в реале, т.к. за это просто по жизни бьют. Но чем интересны эти великие и ужасные? Тем, что они проявили других, казалось бы, культурных людей, которые, услышав что-то про фекалии весело хлопали в ладоши и, виляя хвостиком, заискивали перед генераторами фекальных фраз. И я даже не пойму, что более омерзительно – читать вот этих вот генераторов вот этих вот фекальных фраз или тех, кто вилял хвостиком…
5. Этот пункт даже не мой. Об этом уже говорили ранее здесь на форуме. Но очень верно. Этот пункт о доморощенных психотерапевтах, которые, набравшись умных слов – сублимация, замещение, якорение, гештальт – решились на объяснение многих жизненных проблем, заявленных в темах участников и, самое ужасное, лечение!
6. Ну и последний пункт, наверно самый важный, т.к. именно факт присутствия на форуме людей с серьезными психологическими проблемами и травмами останавливает многих других желающих пообщаться. Меня в том числе.
Спасибо за внимание!

P.S. Я не считаю, что форум характеризуется только вот этими перечисленными выше признаками. Но, полагаю, что эти признаки – главные, определяющие содержание и развитие форума. И это проблема ни В.Леви, ни его команды. Форум «Психологическая культура» – это отражение сознания русскоговорящих интернет пользователей. Может быть когда-нибудь что-то изменится. Будем верить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АНД


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032

СообщениеДобавлено: 30.11.2008 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Last Supper Здравствуйте.
Цитата:
Может быть когда-нибудь что-то изменится. Будем верить.
Можно приходить и писать свое мнение. Чем больше интересных постов - тем реальнее изменения. С чего что-то поменяется то ,иначе? В этом вот
Цитата:
эти признаки – главные, определяющие содержание и развитие форума.
Само по себе, (как говаривал один старый плотник) только х...во получится. Чтоб получилось хорошо - постараться надо. А наполнение интересным содержимым - тут администрация бессильна. Хотя, видел я на некоторых ресурсах - когда модераторы какого-то раздела - хоть какие-то темы подкидывали и предлагали кому интересно - высказываться. По ходу - что-то подкидывая для осмысления. Кому-т очто-то объясняя и т.д.

Вот Вы могли бы - открыть тему, уже затронутую Вами в п.п. 2 и 3. Вашего поста? Дать базовые понятия хотя бы. Может, многим интересно бы было.
В одном этом вопросе - насчет умения общаться, можно, имхо, столько тем развить.. и манипуляции тут , и умение слушать, понимать, переспрашивать. Не переходить на личности, не уходить " в себя", отключаясь от собеседника и т.д.
Я вот лично - не могу это системно изложить, к примеру, ( видимо, голова не системная у меня Улыбка ) а тема могла бы быть интересной. Ведь за всеми этими явлениями - стоят усвоенные человеками навыки, часто просто тупые схемы - а через них то - все "хорошие и правильные" убеждения и ценности выражаются и т.д. и т.п. И то, что как чаще всего бывает - встретились два хороших и замечательных человека - и давай общаться .. а через пару постов - уже и перегрызлись. Вот именно( и чаще всего) в числе прочего в силу отмеченного Вами Улыбка И ценности их и убеждения причем - остались на местах ..и у обоих - замечательные. "А вот поди ж ты" (с) Улыбка
P.S. А форум ничего нового, имхо, и не выявил, скорее уже давно выявленное подтвердил..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 30.11.2008 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
6. Ну и последний пункт, наверно самый важный, т.к. именно факт присутствия на форуме людей с серьезными психологическими проблемами и травмами останавливает многих других желающих пообщаться. Меня в том числе.
Спасибо за внимание!
А чем останавливает-то? Или Вы душевно здоровый человек, которому повезло обойтись без травм детства, потери близких и других проблем не можете снизойти до бедных калек? Подмигнуть
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 01:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улыбка Ох, уж эти форумчане! Чертовская злость
Да и вообще "русскоязызные интернет пользователи"! Чертовская злость
Да и вообще... Чертовская злость Радостная улыбка
Цитата:
уважительное отношение к Человеку и к человеческому в людях
как-то трудно находится, если рассматривать Человеков с позиции:"Ну, что у нас тут есть плохого? Злость "
Может, сменить ракурс обзора? "с целью ПОНЯТЬ а НЕ КРИТИКОВАТЬ"? Улыбка И Человеки с человеческим в них тогда обнаружатся, а не только "психологические проблемы и травмы" Улыбка
Как с настроением? И отношением к миру и людям вообще?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BELA


Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1860

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 05:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне Мальвина вспомнилась, когда она Буратино отчитывала Смех Потом вообще в чулан посадила, за то что он носом в чернила окунулся. А учебник по формальной логике он вообще на билет в цирк поменял и совершенно нелогично полез защищать кукол на сцену. Подмигнуть Поучают, поучают, поучайте лучше ваших паучат!

Или вот еще Кролик из Винни Пуха. Помню собрал он народ в эНкспедицию и говорит: каждый должен взять с собой необходимые вещи, а звери попритаскивали все подряд - что вообще дома нашли вплоть до мебели.
Кто ходит в форум по утрам
тот поступает мудро
шелбан дадут вам по мозгам
на то оно и утро. Радостная улыбка

[поправлено модератором]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BELA


Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1860

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 06:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г.П. Щедровицкий http://www.fondgp.ru/gp/biblio/rus/20

Георгий Петрович, ваш взгляд, философа и методолога, на культуру страны, ее настоящее и будущее.

-Сначала несколько предваряющих замечаний. На мой взгляд, культура задается как результат специальной рефлективной работы, когда человек ставит перед собой вопрос, что представляет та социокультурная ситуация, в которой он живет, как она формировалась и стала такой, какая есть сегодня. При этом он сначала сам ретроспективно прописывает историю, затем - второй шаг - прорисовывает нынешнюю ситуацию, и - третий шаг - пытается предвидеть, что его ждет. И только при работе такого высокоорганизованного сознания с очень мощными • идеальными элементами, только в этих картинах прошлого, настоящего и будущего нашей жизни, нашего хозяйствования, нашей социальности и существует культура. Она, собственно, и есть построенная таким образом картина.

- Но, в зависимости от конкретного саморефлектирующего в данный момент сознания, это всякий раз своя и неповторимая картина, а значит и культура?
- Только если исходить из того, что есть множество действительно самостоятельных в своем содержании сознаний и каждый интеллигентный человек или, лучше сказать с улыбкой, каждое интеллигентное сознание может строить и строит свой мир. Это широко распространенная точка зрения, но, к сожалению, обывательская. Не строит оно мир и не отображает. Мой старый друг Александр Пятигорский вообще утверждал, что каждый человек есть текст, записанный в его сознании, и ничего больше. Он считал человека как бы абонентом, подключенным к большой сети, и в этом смысле не суверенным в принципе, а лишь проговаривающим тексты, уже -ранее - сложившиеся в истории. Правда, тогда я видел в позиции Пятигорского лишь интеллигентский снобизм. Но, став постарше, понял, что то была самая практичная и реалистичная точка зрения в оценке людей и их способов существования. Человек действительно - долгоиграющая пластинка, которая воспроизводит тексты культуры в ее обыденном, бытовом смысле.

- Но если это так, то никакого развития культура иметь не может, так как это будет бесконечный "пересказ" когда-то накопленного. Разве не должен каждый человек личностно что-то вложить, в силу своего интеллекта редактируя, интерпретируя, развивая?.. Иначе ведь нет никакого движения.
- Полагаю, что так оно и происходит. Вот только... Вы употребили слово "развитие". Культура по понятию своему не имеет развития, а может иметь лишь изменения и трансформации. Человек по ходу жизни все время добавляет новые тексты, соответствующие тем специфическим, неповторимым ситуациям, которые он проживает. Когда рождается текст, он не мой и не ваш, он лишь текст нашей с вами коммуникации.

- Но тогда плохо дело культуры в стране, где за 70 лет в наше бедное сознание натранслировали таких образцов двойной морали и эталонов фиктивно-демонстративной деятельности, что и за несколько поколений не вытеснить, не трансформировать. И, видимо, недаром "рефлектирующий интеллигент" было крепким оскорблением, а уж что до "недорезанного" рафинированного сознания...
- А когда такого рефлектирующего рафинированного сознания нет, культуру помещают в обыденную коммунальную жизнь, вводят для нее иные слова. И поскольку в истории европейской мысли постоянно шла борьба между высоким и низким, а люди делились на тех, кто отстаивал высокое, и тех, кто считал, что низкое не отличается от высокого, - постольку и слова были разные. Вот, кстати, "сознание" есть слово из высокой позиции, а "интеллект" - из низкой. Методолог обязан знать оба языка и уметь переводить с одного на другой.

Здесь надо зафиксировать двойственное употребление и понимание слова "культура". Одно -отчетливо осознающее, что культура существует в картине культуры, которая каждый раз строится как бы заново в коммуникации, вроде нашей с вами. И другое - при отсутствии такого сознания и такой коммуникации - из низкой манеры выражаться, из того, что сейчас получило название массовой культуры.

При этом не надо думать, что я сноб и не понимаю роли массовой культуры и массового языка или смотрю на них пренебрежительно. Но это ведь была основная социально-политическая проблема предоктябрьского и начала постоктябрьского периода. Массы шли к утверждению своей роли в истории. И в этом смысле я очень им всем сочувствую, поскольку меня, как всю российскую интеллигенцию, воспитывали в духе предельного и искреннего демократизма. Я это стремление масс понимаю, но теперь, когда давно уже живу собственным умом, я - подобно всей оставшейся российской интеллигенции - хочу вернуться назад из этого поганого мира, перепутавшего все понятия и все ценности. Вернуться к разумной осмысленной прошлой истории. И обратите внимание, этого уже хотят и те, кто раньше настаивал на примате низкого.

- Назад ли? Может быть, "вернуться" в современную, но уже не нашу, окружающую нас...
- Да, конечно. В истории очень трудно говорить о возврате, особенно когда понимаешь, что возвратов здесь вообще не бывает. Но я ведь настаиваю лишь на одном моменте. Вернуться в семью великих народов Европы и мира мы, россияне, сможем только в том случае и тогда, когда преодолеем все фиктивно-демонстративные понятия и идеологию, которые в 1917-м принесли и насаждали большевики. Согласитесь, что теперь, когда все мы, включая большевиков, прошли эти - говоря языком Ору-элла - перипетии скотного двора, мы все кое-что поняли глубже и лучше, чем в 1917-м. И будем рассматривать эти две точки - октябрьский переворот и нынешнюю перестройку - как начало и конец огромного этапа жизни нашей страны и всего мира. Поскольку мы были экспериментальной площадкой, на которой развертывались эти события мировой истории.

- Правильно ли я вас понимаю, что если мы вернемся, даст Бог, в мировую историю, то будем ценны в ней именно своим опытом к приобретенным за эти годы иммунитетом к коммунистической идеологии? То есть что вернуться на культурные позиции, скажем 1916 года, было бы менее разумным и менее успешным шагом?

- Конечно. Но нужно понимать еще одну вещь. Что условие преодоления нашим народом догм и представлений, насаждавшихся до 1985-го, есть, в том числе, необходимое условие возвращения величия и значимости России. Народ ведь может быть великим, лишь если он понимает свое место и роль в истории, имеет и уважает свою интеллигенцию. Не бывает народов великих от исторического рождения - народу величие не даруется, как дворянство или пэрство. Его надо завоевывать и проходить, проживать в себе, преодолевая себя. Не позволяя себе "глупостев" типа октябрьского переворота и гражданской войны.

Сейчас обсуждение темы культуры, а я бы сказал - культуры и образования, стало своего рода поветрием в нашей стране. И какая бы интеллигентская компания ни собралась, она обсуждает эти вопросы обязательно в масштабе страны и, само собой, планирует будущее. На мой взгляд, само это обстоятельство говорит о том, что перестройка совершилась, уже произошла. И по части социально-политической мы с вами вернулись в нормальное существование, почти такое же, какое было у российской интеллигенции до 1917-го года.

- Извините, у российской интеллигенции до 1917-го года не было, надо полагать, каждый вечер в 9 часов такого ощущения, что ее "держат за дурочку". А у меня, как включаю в последние недели программу "Время", оно опять появляется. То есть "они" меня снова пытаются "за дурочку держать".
- Но вы-то себе цену знаете? Поэтому такое их поведение не должно вам мешать держать свою линию. Культура существует в сознании и самосознании культурных людей, проще говоря - если нет таких людей, то нот и культуры. Тогда приходится утверждать -и это другая точка зрения, очень распространенная в европейской мысли, - что культура неотделима от любой, в том числе и коммунальной, мыследеятельности. И вы меня лишь подкрепляете в том, что культура существует в особом рефлексивном дэзнании культурных людей. В данном случае - в вашем.

-Так значит, она не зависит от социально-политической ситуации? Культурные люди имеют культурное, рафинированное сознание. Они существовали до перестройки, вернулись с лесоповала и, как видим, ничего не потеряли в своей культуре - остались лидерами. Видимо, потеряли остальные -потеряла страна за годы их отсутствия...
- А кстати, кто вам сказал, что перестройка имела целью культуру? Я ведь говорил только, что к теме культуры и образования сегодня все чаще и чаще возвращаются, причем не только на кухнях, но и в общественных, публичных обсуждениях.

- И вы верите, что сам факт публичности уже есть серьезный шаг вперед и одновременно гарантия необратимости этого шага?
- Бесспорно, верю, поскольку признаю гигантскую роль коммуникации в обществе и в общественной жизни. Кухонные мнения компании не являются фактом. Никаким. И значения не имеют, и роли не играют. Должен быть рынок идей, если хотите - базар. И перестройка открывает такой базар: массу кафедр, журналов и газет' как трибун, с которых люди могут обсуждать любые темы, высказывать любые точки зрения. И за счет того, что это все .циркулирует на едином рынке, - вырабатывать общее мнение.

- Но ведь узаконено будет лишь то, что соответствует "госзаказу".
- А это уже не имеет значения. Поскольку люди живут не узаконенной культурой, а идеями и мыслями, которые циркулируют в референтных группах. Люди живут этим.
- Так кто же возвращается в мировую историю? Наша интеллигенция, которая душой оттуда как бы и не выбывала?

- Именно как бы. На самом деле была вышиблена, поскольку ситуация хрущевской оттепели с после дующим восстановлением застойного периода на самом деле была убийственной. То, что еще существовало к началу брежневскогс правления, погибло в результате двух процессов: с одной стороны, из-за того, что мы называем застоем, а с другой - потому, что само одряхлело и выветрилось. В этом смысле к началу перестройки мы пришли нищими духом. А перестройка создает новые условия для возрождения, но не как реанимации старого полусгнившего, а как нового дыхания, нового направления, новых площадок и очагов. И мы можем вернуться к обсуждению всех вопросов, в том числе вопросов культуры, - что мы сейчас с вами и делаем - с пониманием исторического процесса и своей роли в истории. Раньше ведь интеллигенция не имела своей роли в нашей истории. Этот пункт был местом идеологических битв. В марксизме утверждалось, что у интеллигенции маленькая роль, а главное - это массовые процессы: динамика массовой идеологии, массового сознания и культуры опять же "масс". Теперь, среди прочего, мы преодолели и этот миф, можем снять ведро со своей головы. Хотя борьба продолжается. И в ситуации "вперед-назад" "назад" каждый раз больше, чем "вперед". Но тем не менее мы победили. Потому что сегодня идет борьба "их" против того, что уже произошло. А не наша за то, чтобы это произошло.

Беседу вела Инга АГЛИЦКАЯ

[поправлено модератором]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sada


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Showmaster, давайте по пунктам.
1. Почему вы решили, что книги Леви или любого другого писателя должны соответствовать жизни? Точнее, вашему о ней представлению! Жизнь сложнее и шире литературы. Поэтому в Окошке Основателя В.Л. пишет: ''Не плачь, мой друг, и не реви, Я сам живу не по ЛевИ''.
И как соотносится ''уважительное отношение к Человеку'' с тем, что вы писали в личку Догы? За что вас и забанили, кстати.
2. Может, вы плохо искали?
3. К чему учебник логики, если, по вашему, ''отстаивать свою точку зрения'' - это ''ошибочно - её просто выбирают и живут с ней по жизни''.
Логичны ли вы, если, призывая изучать логику, одновременно утверждаете, что ''правду нельзя доказать''?
4. Если бить всех, кто не согласен с Достоевским, к чему вы постоянно неявно призываете, то начинать надо с его друга, критика и философа Страхова, который в письме Толстому обвинил Достоевского в растлении детей, двуличии и высокомерной грубости по отношению к окружающим. Заодно пришлось бы побить и Толстого,
который не разделял взглядов Достоевского.
Если быть логичным, на чём вы так настаиваете, то ''талантливый писатель'' и ''нравственный человек'' - это разнородные понятия. А вы всё время их смешиваете, что нелогично.
5. В России все психотерапевты ''доморощенные'', т.к. в нашей стране никогда не было самобытных психотерапевтических школ. Даже в стройной советской теории неврозов Мясищева просматривается фрейдистское влияние.
6. Почему к людям ''с серьёзными психологическими проблемами и травмами'' вы относите других, а не себя? Такое мышление называется некритичным.
Всего вам хорошего, Showmaster!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гремлин


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне тоже кажется что в теме много противоречий и краски сгущены. Я тоже можно сказать старожил, хоть и не особо активно, но довольно долго наблюдал развитие форума. И такого о нем сказать не могу. Мне кажется что форум представляет собой отличную модель человеческого взаимодействия, общения, с некоторыми, обусловленными чисто интернет средой отличиями (невидимые собеседники, возможность детально продумать ответ и т.п.).
Кто не хочет грызться тот этого и не делает, так? А безконфликтно вообще - по моему просто скучно было бы жить и общаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
Может, сменить ракурс обзора? "с целью ПОНЯТЬ а НЕ КРИТИКОВАТЬ"? Улыбка
Иного поймёшь - и придёшь в ужас. Холодная улыбка
Мiшелька пишет:
И Человеки с человеческим в них тогда обнаружатся
О, да! Это верно. Бывает, общаешься с человеком на рабочие или абстрактные темы, и всё хорошо, а потом как разглядишь человеческое, которое ему не чуждо - и хочется бежать от этого человеческого подальше. Холодная улыбка

Last Supper,
в целом согласна; тут только можно добавить, что это свойство не только этого форума, но и формуов вообще; исключение - профессиональные конференции, с которых вычищают флуд и спам, да и там порой проходятся по профессиональным качествам задающих вопросы.
А, с другой стороны, и Мишелька правильно говорит: всякое есть на форуме, есть и люди, которым помогли с их проблемами или хотя бы просто поддержали. Таких тем меньше, чем трёпа и фекалий, но ради них, собственно, форум и нужен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колечко


Зарегистрирован: 16.11.2005
Сообщения: 275
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот интересно было бы сделать статистику - с какой периодичностью возникает тема о том, как плох форум, как низок его культурно-психологический Улыбка уровень и т.д. Но однако большинство участников остается, хотя бы и в качестве наблюдателей Улыбка Пусть даже и под другими никами Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Диля


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 1672
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.12.2008 23:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колечко пишет:
А вот интересно было бы сделать статистику - с какой периодичностью возникает тема о том, как плох форум, как низок его культурно-психологический Улыбка уровень и т.д.
Действительно и как не надоело... одно и тоже. В таких случаях говорят: не нравится, не ешьте.
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hulio


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317

СообщениеДобавлено: 02.12.2008 00:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Форум развивается по тому пути - по которому его направляют. Лично меня больше интересует почему люди стесняются писать на форуме и таким образом разрешать свои наболевшие вопросы. А если говорить о статистике, то в этой связи больше бы интересовало сколько же людей ежедневно просматривают этот форум.

[поправлено модератором]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 02.12.2008 03:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень мне 6-й пункт понравился – «факт присутствия на форуме людей с серьезными психологическими проблемами и травмами останавливает многих других желающих пообщаться. Меня в том числе».
Типа есть два лагеря – люди с серьезными псих.проблемами и беспроблемные. И беспроблемные не могут общаться, пока тут проблемные пишут. Типа им сам факт наличия тут проблемных – мешает как-то.
Очень своеобразный снобизм, автор... Даже зло взяло… :о(

Тут по определению всегда будет много проблемных людей, специфика форума такая. Леви пишет книги в том числе и для проблемных, они их читают с целью как-то разобраться с этими проблемами, потом приходят и на форум – с той же целью… Надо беспроблемных - наверно, есть специальные форумы в Сети, где одни только солнечные личности сидят сияющие и безмятежные. Что мешает туда пойти? А нет, так свой форум создайте, и чуть заметите у кого проблемы - баньте, чтобы общаться не мешали...

Кароче, Ваши слова –
Цитата:
Ни идейная атмосфера книг В.Леви, ни его уважительное отношение к Человеку и к человеческому в людях здесь фактически не прослеживаются.

- к Вам относятся в полной мере…

Все остальное мне комментить лениво, хотя могла бы...
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лягушонок


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2963
Откуда: Ростов-на Дону

СообщениеДобавлено: 02.12.2008 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..Мне кажется, что вот именно не прямой физический контакт, а вот такое виртуальное общение будет создавать всё равно непредвиденные ситуации, потому как общаются живые люди разного возраста и пр. Для примера - вспоминаются правила ДД- как не учи билетные ситуации на дороге, а жизнь подкинет непридуманное, и нужно будет решать. Так и здесь, мне видится.
Конечно, наверняка где-то более "масляно" для модераторов и пр.- пусть и в хорошем смысле,-и более "узко", ну.. А здесь получился вот такой формат.. И лично меня форум в таком виде пока греет. Просто греет. А флуд.. ну, а дети приходят на форум. Как они будут учиться? вот укажет им раз модератор, два- на третий любознательный человек сам себя ограничит..
Всё же пользователи выбирают условия.. Но кто-то же их предлагает, если не сами пользователи?)) Или те, кому по техническим возможностям под силу.. Предлагать.. Условия..
Всё это- огромная ответственность.- Имею ввиду управление форматом форума. И есть зависимость даже у устроителей. Сложно- и просто.. Мне кажется, мы все только начинаем получать опыт..
Возможно, я могу ошибаться, я в интернете и на форумах не так давно.
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Last Supper


Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 04:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что мои милые друзья, неужели нет больше желающих кинуть в меня камень? Хотите убить? Боитесь? А просто покалечить? Не хватает смелости? Бог покарает? Ну да ладно за правое дело боритесь – не переживайте! Вот вы, дама среднего возраста в домашнем халатике и в предынфарктном состоянии, не хотите полоснуть меня чем-нибудь острым? Нечем? Но вы только что разделывали курицу…да-да, вот этим вот меня можно покрошить…да не боитесь, я не буду сопротивляться – сил уже нет, закидали-то камнями… А может быть хотите приписать мне еще что-нибудь помимо высокомерного отношения к серьезно психологически травмированным людям? Да, вы правы – я высокомерно отношусь к тем, кто не смог пережить любовную травму, потерю близкого, ужасы войны и теперь ведет себя неадекватно – ненавидит секс, презирает Бога и окружающих его людей… Более того, я высокомерно отношусь к страдающим даже физическими недугами – к больным туберкулезом, ОРВИ, ОРЗ, к людям с насморком, сломанной плюсневой костью и воспаленным седалищным нервом! А никто не желает меня записать в нацисты, фашисты, гомосексуалисты, фетишисты, женоненавистники, монархисты, инопланетяне или в отряд сумчатых? Не стесняйтесь – я даже могу, если попросят, квакать, ржать по лошадиному и питаться овсом: вы только дайте знак! Ах да, меня обвинили, что я поучаю жить. Определить что ли понятие «поучать жизни»? Нельзя – здесь против формальной логики. Формальная логика – фигня. Кто прочитал книгу по формальной логике – тот сноб и поучатель жизни! Ба! Кого я вижу! Объявился циник, вылез из своей змеиной норки…а нет, не из норки – он с ада…в смысле из ада! Короче услышал про фекалии – про что-то родное, чего ему не хватало в его норке (странно, почему это?). Вылез и за старое – перевернул все с ног на голову. Ему говорят: ты обозвал идеалы Достоевского фекалиями, а он говорит, что Достоевский – не нравственный идеал (я, кстати, этого не утверждал – тот разговор начался с того, что я говорил, что Достоевскому не было безразлично происходящее в мире, а закончился разговор фекалиями с твоей, Андрюш, стороны). Ну что я тебе могу сказать Андрюш? – ты просто не отвечаешь за свои слова. Ты действуешь по старой схеме – подменяешь понятия и начинаешь приписывать человеку то, что он не утверждал. Спорить с тобою? Обойдешься. Хотя в одном я с тобою соглашусь. У меня есть главная психологическая проблема. Я не могу спокойно смотреть когда кто-то кого-то незаслуженно оскорбляет или унижает. Этакое обостренное чувство справедливости. Но чувство это в этом мире, как сейчас понимаю – совершенно бесполезное. Тут твоя взяла. Этих людей – и которые здесь на форуме – не изменить. Они не хотят прислушиваться к тому, что способно изменить их отношение друг к другу на форуме, что способно предотвратить бессмысленные конфликты, склоки, неприязнь, разочарование… Они хотят дальше общаться как с нормальными с теми людьми, которые нуждаются в профессиональной психотерапевтической помощи. Они хотят дальше вести бесполезные споры – когда один говорит «машина» и подразумевает мерседес-бенц Е-класса турбо-дизель 2001 года выпуска, а другой говорит «машина» и подразумевает бор-машину – главный инструмент стоматолога. И хотят они дальше друг дружку мучить разными смыслами, думая что говорят об одном. Они хотят дальше неуважительно относится к человеку, который имеет свою точку зрения на что-то – скажем на Черное море или на анальный секс. Они хотят дальше, не разобравшись в том, что же на самом деле сказал человек навешивать на него ярлыки – сноб, поучатель, мазохист, травматист и т.д. Ну хотят и хотят – Бог с вами. А я, пожалуй, в это г… вступать больше не буду. Пака всем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 07:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Last Supper пишет:
... Они хотят дальше, не разобравшись в том, что же на самом деле сказал человек ..
Да не хочет никто "дальше"... Да и разбираться особо не с чем.. Ну не нравится Вам здесь, ну и ладно... дело-то житейское..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blik


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 08:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Last Supper пишет:
А я, пожалуй, в это г… вступать больше не буду. Пака всем.

Счастья и понимания тебе, Last Supper. И мои самые искренние пожелания приобрести житейскую мудрость.
_________________
Тело - гостиница души, привыкшей быть бесконечно свободной
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 09:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Желаю, чтобы сердитость улеглась потихонечку и растворилась в счастливости. Улыбка
Пока. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 09:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У меня есть главная психологическая проблема. Я не могу спокойно смотреть когда кто-то кого-то незаслуженно оскорбляет или унижает.
Озадачил... Получается, если унижают и оскорбляют заслуженно - значит, можно смотреть на это спокойно? Ну, это действительно проблема. Удачи тебе в ее решении.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Last Supper


Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
Озадачил... Получается, если унижают и оскорбляют заслуженно - значит, можно смотреть на это спокойно? Ну, это действительно проблема. Удачи тебе в ее решении.

Вы правы если кто-то заслужил, чтобы его окунули в собственное дерьмо (и чтобы он наконец-то почувствовал собственную боль, а не радовался при виде чужой), то надо пройти мимо (всем форумом). (Но только не надо мне приписывать стремление всех и повсюду ставить на место). Например, пришел кто-то и начал оскорблять чьи то религиозные чувства, идеалы, проповедовать фашистские идеи, разжигать национальную рознь или предлагать сдирать шкуру с живых собак, а все остальные в это время молча бочком обходят. Сказать прямо уроду «вот ты мерзопакость» – это сделать нельзя. Это сделает проблемный человек. А они будут ждать пока Владимир Львович составит Закон Форума.
А если человека все время неуважительно подкалывают, он как не имеющий психологических проблем ну просто не имеет права послать в ж… этих вот неуважительных подкольщиков.

Ну что тут поделать – ну недружный народ русские. Не любят они друг друга. В компании какой-нибудь – вроде (и как правило до поры до времени) все свои, все друг к другу по хорошему относятся. А взять в общем и в целом – на государственном уровне или даже на уровне отдельно взятого жилого дома. По одиночке каждый строит планы как бы там обмануть кого – государство, общество, юридическое лицо, милиционера – и собственную выгоду извлечь (а государство, тоже состоящее из тех же людей – тоже строит свои коварные планы). А понять, что от действий каждого зависит благополучие всех – это очень сложно для нашего народа. Ну ладно государство у нас не любят, право презирают. Ну, дом жилой. Дорожка у дома разбитая: взять да собраться всем вместе, обратиться в администрацию, чтоб заасфальтировали. Нет. Они лучше будут друг друга кусать. «А сосед-то паданок машину новую купил, поди наворовал». А то, что сосед все будни и выходные работает, не покладая рук, в то время как многие остальные лежат попой кверху на диване – это естественно незаметно. Этот сосед пойдет сам и обратится в администрацию, чтоб заасфальтировали дорожку, починили крышу…над его головой.
А остальные пусть лучше ставят диагнозы, вешают ярлыки, делают необоснованные выводы и обходят стороной навозные кучи (их ведь чтоб убрать нужно заслуженно кое о чем напомнить кое - кому).
Это было мое последнее сообщение. Я знаю, что будет дальше. Вернется циник (хотя и не обязательно он) – перевернет все с ног на голову, вытащит из контекста какую-нибудь мою мысль, припишет мне что-нибудь что я не говорил и …мне придется опять оправдываться, отвечать и т.д. Не хочу. Слава богу, моя жизнь не исчерпывается форумными окошками. А форум действительно позволил понять лучше некоторые вещи и на том ему (и некоторым здешним участникам здесь – в том числе и цинику) спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hulio


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
Цитата:
У меня есть главная психологическая проблема. Я не могу спокойно смотреть когда кто-то кого-то незаслуженно оскорбляет или унижает.
Озадачил... Получается, если унижают и оскорбляют заслуженно - значит, можно смотреть на это спокойно? Ну, это действительно проблема. Удачи тебе в ее решении.

Не совсем понятно почему Ольха на ты к Last Supper обращается. На мой взгляд - это неуважение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Last Supper, честно говоря, мне самой интересно стало - какой процент юзеров на форуме - русские? Улыбка Здесь столько представителей разных наций и народностей собралось, что и не сосчитать. Или ты имеешь в виду принадлежность к русскоязычному населению?
Знаешь, здесь в Израиле - есть куча народу, которая скажет тебе то же самое про израильтян - какие они все недружные, насколько не любят и не уважают друг друга. И тому есть реальные примеры, действительно. Но вот, из всех стран, в которых я побывала за свою жизнь - все-таки предпочла остаться жить здесь. Очень много теплых, дружелюбных и открытых людей встретила, друзей, любимых - именно здесь. Тогда как же примеры? Как же исторические факты и архивы?
Я вот что по этому поводу скажу. Я очень понимаю твой взгляд на мир на данный момент. Думаю, очень многие его понимают (пусть и не обязательно разделяя), потому что, наверное, большинство людей хотя бы раз в жизни проходят подобный этап, тяжелый - когда мир жесток и несправедлив и все друг другу волки. И знаешь, очень важно и помогает в этот период хоть иногда вспоминать - что он временный. Что мы растем и меняемся, становимся сильнее, мудрее, добрее. Учимся жить и любить - и тогда и мир вокруг нас вдруг меняется, и в нем появляются новые краски и новые радости. На самом деле - эти краски и радости - тоже бывают временными.Улыбка Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Но ведь всегда хочется именно счастья и добра, а не зла и жестокости, верно? И как раз после таких вот периодов в жизни, когда все кажется плохим и жестоким - перемены к лучшему воспринимаются особенно ярко и пронзительно. В этом плане я тебе даже завидую - наверняка, в обозримом будущем, когда с тобой случится нечто классное, успешное, счастливое - это будет как вспышка, как чудо. И на его фоне все эти тревоги и метания вдруг покажутся настолько безобидными и незначительными. Ведь когда на душе радостно - то и намного больше вещей вокруг нас мы способны принять и простить, и изменить к лучшему -тоже. Потому что то, что меняет мир и людей в нем к лучшему - это, все таки, энергия любви и света. ... И оно уже в пути.
_________________
дышать и улыбаться


Последний раз редактировалось: Ольха (03.12.2008 13:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hulio пишет:
Ольха пишет:
Цитата:
У меня есть главная психологическая проблема. Я не могу спокойно смотреть когда кто-то кого-то незаслуженно оскорбляет или унижает.
Озадачил... Получается, если унижают и оскорбляют заслуженно - значит, можно смотреть на это спокойно? Ну, это действительно проблема. Удачи тебе в ее решении.

Не совсем понятно почему Ольха на ты к Last Supper обращается. На мой взгляд - это неуважение.
Гы, а почему Хулио обращается к Ольха в третьем лице?Улыбка
Я обратилась к Last Supper на Ты, потому что обращение на Вы в данном случае показалось мне чересчур официально-холодным.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
hulio


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
Гы, а почему Хулио обращается к Ольха в третьем лице?Улыбка.

Гы-гы-гы Показать язык Я просто не знал как мне к Вам обратиться... на ТЫ, или ВЫ Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 03.12.2008 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hulio пишет:
Ольха пишет:
Гы, а почему Хулио обращается к Ольха в третьем лице?Улыбка.

Гы-гы-гы Показать язык Я просто не знал как мне к Вам обратиться... на ТЫ, или ВЫ Подмигнуть
Хулио, не кокетничай-Те...гыыы, фильм "Любовь и голуби" вспомнился - там, где Василий уже какое-то время у своей пассии жил, но все еще не знал, как к ней обращаться. Радостная улыбка
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Извините, эта тема закрыта, нет возможности писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?! Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100