Психологическая культура

[Наташа-2007]

[Grey]

Наташа я чего это Вы защищаетесь?
И с чего Вы решили, что спереть деньги это хорошо, хоть для кого-то. Кража это дурно, это все знают и те кто ворует и те у кого воруют. Другой вопрос, что вору нужны эти деньги для чего-то, и это перевешивает.
Мне 37 второй брак жена ждет ребенка, есть ее сын от первого брака, и куча племянников. Я так в теме заинтересован.
В прохождении Вами тренинга материально не заинтересован.
Но тренинги часто помогают, не знаю как у Вас в Москве, может их слишком много и тяжело выбрать, а выбрав не то надо долго приходить в себя. Но НЛП то безобидно для слушателя. Ну а психологи, тот же Леви? Тоже разочаровались.
Что касается отрыва меня от компании, у меня в 17 лет не было компании, а была спортивная секция и пара друзей вне ее. Да и ситуация 20 летней давности никак не похожа на современность. Оторвать подростка от компании можно разгоном компании. Но в Вашем случае это опасно, поэтому только строгое мамино "ай-ай-ай"?
Здесь ниже есть тема про дезертира из израильской армии, и родители тоже разводят руками, ну набедокурил мальчик малость. Вот кабы и Вас чего то похожее не стряслось. Вот я и говорю наверно надо к профессионалу пойти?

[ИРИНА-SH]

Вот-вот и наш папаша такой же, максимум может поинтересоваться: "Как дела?" на что получает ответ :"Хорошо" и все довольны.
Ах как мне знакома тема склероза.
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке...

[Zorya]

[Наташа-2007]

[Grey]

Ну и прекрасно, свой путь это вернее.
Буду следить за Вашей темой с интересом. Действительно очень познавательно. Спасибо, что начали этот разговор.

[Наташа-2007]

Grey,
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[Саша Белочкина]

[Rusalka]

Саша Белочкина, а чего бы вы больше хотели - чтобы ВАШИ отношения с дочерью были хорошими, но она бы по-прежнему находилась в этакой "группе риска" или же чтобы её жизнь была хорошей, достойной, "правильной", наконец, но ваши отношения будут не очень?

[Саша Белочкина]

Если она будет хорошей, достойной и правильной, наши отношения не могут быть плохими. Мне не может это не понравиться. Я бы ею гордилась.
Я и сейчас изо всех сил пытаюсь найти повод для гордости. Я знаю, что она достаточно умная и добрая. Что она постепенно выправится. Я надеюсь на это.
И я знаю, если буду её любить не смотря ни на что, она оценит это когда-нибудь. Не сейчас, а лет через 10-20-30...

[Наташа-2007]

Саша Белочкина (как Вас зовут-то?), классно про "родственников" подметили.. Ну в общем - конечно, родственники, куда ж деваться..

[Саша Белочкина]

Наташ, поскольку она принимает Сашку, мне трудно представить, что она его не примет. При чём в этом "виновата" я сама, потому что перед рассказом о любви к нему, я рассказала про наши отношения с бывшим мужем, её папой.
Мы долго говорили на эту тему. Она советовала пойти к психологу, к сексологу. Я объясняла, что для этого нужно безоговорочно его любить. А любви уже нет. И судя по всему не было никогда. Это моя вина точно. Даже без Сашки, я бы, судя по всему, всё равно ушла.
Мой бывший муж очень хороший человек. Не пьёт, не курит, добрый, интеллигентный, умный, спокойный. И я тоже хорошая.
Но у двух очень хороших людей не обязательно вспыхивает любовь. И не надо было тогда вестись на всё это, то есть жениться.
Это долгая история.
В общем, я не позволю ей отдалиться от себя, как бы она себя не вела. И судя по её высказываниям, она сама тоже понимает, что отдалиться от кровных родственников ей не удастся.
Сашей меня зовёт Сашка. Официально я Оксана. Но мне больше нравится, когда меня называют Саша.
У Вас есть отличный пример. С Вашим братом. И Вы отлично описываете чувства и действия Ваших родителей. Так что наступите на горло материнской любви, и будьте более прагматичной. ИМХО, конечно.

[Наташа-2007]

[ИРИНА-SH]

Наташ, я б не разговаривала с друзьями сына. Скорее всего реакция будет не та, которую вы ожидаете, а Ваш сын воспримет это как очередное вмешательство в его жизнь. Очередная тема для ссоры. Оно Вам надо?
А меня просто бесит безделие моего сына. Только компьютерные игры, посиделки в "аське" и гуляние. Даже на тренировки по футболу перестал ходить. Как же от "стрелялки" оторваться. Все. Ни уроки, ни уборка - ничего. Терплю-терплю, потом срываюсь. И понимаю, что толку-то никакого, а вот не могу сдерживаться.
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке...

[Саша Белочкина]

Наташ, любите сына, не переставайте! Я тоже люблю свою дочку.
Какие бы они не были, они наши дети.
И не слушайте людей, которые не в теме. Они руководствуются общими правилами. Для наших детей нужно всё с одной стороны нежнее, а с другой жёстче.
Регулировать это должны мы сами, опираясь на наши чувства, а также на подавление наших чувств.
Отселяйте, если есть возможность, сына. И не будете Вы чувствовать свою вину. Будете слегка помогать на первых порах.
И Вы, и мы все уже поняли, что вины в том, какие они получились, нашей нет.
Она, конечно, есть. Но мы не будем чувствовать свою вину всю жизнь, потому что не сможем жить с этой мыслью.
Мы умные и понимаем, что мы тоже нормальные живые люди, которым свойственны ошибки.
Многие дети, не смотря на ошибки родителей, вырастают спокойными и позитивными. Наши пошли по другому пути. Мы их этому не учили.
Что ж, после просьб и заставляний, мы поняли, что ни к чему это не ведёт. Значит, время подумать о себе, о своём здоровье, о своей жизни, продолжая любить ребёнка.
И я согласна с Ириной. Не надо разговаривать с друзьями сына. Я попыталась поговорить с 20-25летними парнями, которых в подъезд приводила Даша. Получилось глупо и унизительно. Они восприняли меня полоумной мамашей, и всё равно не пошли на контакт.
Все ответы можно получить от ребёнка, если потихоньку приучать его, что Вы не кричите, а по чуть-чуть, недолго, его порасспрашиваете. И если он начинает заводиться, сразу прекращаете разговор.
Лучше чего-то не знать, чем потерять контакт.
Я, ИМХО, думаю, что он чувствует себя значительней, общаясь со взрослыми парнями, наверняка и тон его разговора с ними небрежно важный. Не смейтесь над ним, и не пугайтесь. Даже, если что-то нехорошее будет, у Вас всё равно не будет возможности это предупредить.
Поэтому, пусть живёт, как сможет.
Господи, сколько взрослых мужчин, ведущих себя как дети, неряшливых, ленивых, лживых, похотливых! Мы же их не перевоспитываем. И психологи не советуют. Типа, любите такими, какие они есть.
Так и сынулька Ваш - нормальный мужик! Как все.
Успокойтесь, и просто изредка, очень нежно и спокойно разговаривайте с ним.

[Теплая]

Наташа, я тоже думаю, что не стОит разговаривать с ними. Вряд ли они правду скажут. Да и какие же они взрослые, если ведут такой образ жизни, как Вы рассказывали? Лучше пока наблюдайте со стороны, не вмешиваясь.
А что касается осуждающих подруг, лучше меньше внимание обращать. Чувство вины совершенно бесполезно. И лучше не давать кому бы ни было навешивать его на Вас. Ведь Вы не снимаете с себя ответственности, делаете, что можете. И раньше делали, что могли. Не всегда можно все предусмотреть и всего избежать. С детьми никто ни от чего не застрахован. Поэтому лучше быть готовым ко всему.

[Наташа-2007]

Девочки, спасибо. Я было надеялась, правда, что вы скажете: поговори, конечно.. Так бы мама мне посоветовала, но она - уникум вообще.. Но раз вы трое, не сговариваясь, не советуете - прислушаюсь.. Унижаться перед ними нет никакого желания..
Ирин, потерпите еще немножко! Мой сын еще год назад не хотел жить, если бы врачи запретили ему компьютер.. Сейчас, даже будучи дома, включает комп нечасто. Я решила как-то, что буду "не замечать", что он играет. Заходила в комнату, чего-то там говорила, а про компьютер - ни слова. Мог целый день сидеть. А потом - надоело, что ли..
Год назад.. Вчера был ровно год, как наша жизнь перевернулась. 1-го декабря прошлого года произошел этот приступ у сына, на моих глазах.. Больница - и сын совершенно другой. То, что сидело наверняка внутри - выбросилось наружу, как цунами, как вулкан.. Я мало радовалась жизни за этот год, много ревела, как никогда много просидела за компьютером (ругать некому! ), узнала многое про сына, переосмыслила многое, поняла, что для меня главное, стала ценить одиночество, меня стало очень тянуть на природу, я стала терпимее и терпеливее, но сентиментальнее - вот только что, слушая с дочкой "Детское радио", разревелась как идиотка под песню "Зеленая карета".. Дочка обнимала меня и приговаривала: "Мам, ну что ты, как маленькая, все будет хорошо! Ну не реви, позеленеешь!"
Вот такой вот год. Не зря, что високосный . Действительно, Теплая, с детьми мы не застрахованы ни от чего - как, впрочем, и не с детьми.. Но жить очень интересно - именно тем, что есть возможность и необходимость расти внутренне, узнавать новое про себя, находить интересных людей, искать и, если повезет, находить смысл жизни..
А пока я философствую, сын ходит кругами и спрашивает, когда же у меня зарплата.. Он очень сильно обижается на нас за то, что не даем ему денег.. Пошел на работу (ттт), не желая наступать на грабли, купила ему проездной, оплачиваю минимально (по 20 рублей в день) телефон, покупаю перекус с собой.. Только не наличку. Злится! Внутри у меня все, говорит, бунтует - ну что вам, жалко на меня, что ли? Если я потеряю проездной, кончатся деньги на телефоне, едой вашей не наемся и т.д. - и как мне домой попасть? И еще я курящий, стреляю сигареты - купил вот дешевые, курить их не могу.. И реально ведь злится. А то, что долги не отдает, что я вынуждена часть их оплачивать (отцу своему, например - у них лишних нет) - так "подождут", говорит... "В наше время без денег чувствуешь себя изгоем", "Вот будет мне 18 - ни копейки у вас не попрошу, если только изредка 50 рублей, не откажешь ведь? " (детский сад "Елочка", блин!), "Вот уеду от вас в общежитие, перевезу мебель и телевизор свой, компьютер, - будете без меня грустить, как со мной хорошо вам было, вспоминать"..
Только что витала в облаках - и на грешную землю опять, прям лбом об нее. Жизнь!..
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[Tale]

Ох-ох... Прочитала все... Ну что сказать? Ох, Наташа, как же я Вам сочувствую. И Вам, Ирина.
Могу только добавить про моего сына. Вот я писала, что вроде как выправляется он - а ведь нет... совсем нет... Узнала от матери своей, что он не работает - врет все так же, вдохновенно, что сегодня вот не надо идти, а завтра пойду. Про деньги... Ну вот недавно, сестра рассказала (а ей мать соотвтетсвенно) - типа он восстанавливается в институте, на это надо 35 т.р - решили пополам (половина дедушка-бабушка, половина - он). Он собирается ехать в деканат (ха-ха-ха), бабушке говорит: давай деньги. А она решила, что нужно все, чтобы 5 тысячными купюрами было и говорит ему: у тебя, наверное, 1 тысячными, давай, я тебе поменяю. А он уперся и не дает. Так, в итоге, и не поехал никуда... Слава богу, хоть она ему эти деньги не дала. Ну, в общем, Наташа, Ирина, НЕ ПОВТОРЯЙТЕ МОИ ОШИБКИ - я хоть и сделала решительный шаг, но поздно. Никогда это не кончится, Наташа. Никогда. Родители мои ведут себя как... родители Гробят человека. Вот так. Простите за пессимизм. Просто он вчера мне звонил, я пол ночи прорыдала.

[Наташа-2007]

Tale, Ваш пессимизм я вполне понимаю..

[Tale]

Наташа,

именно

[Tale]

[Наташа-2007]

Tale, я очень Вас понимаю, Ваше отчаяние.. НО:

[Наташа-2007]

Думала-думала, ну почему так несправедливо.. Большинство современных мам - именно "наседки", да и раньше.. Почему у большинства все же (и слава Богу!) с детьми все в порядке.. Веское слово сказал мой муж. Он сказал: "Как автомобилист - автомобилисту: когда ты едешь в потоке, и тебя одного выдергивает гаишник, а ты отбрыкиваешься: ну как же, все так едут!.. Что гаишник отвечает? - Но попался ведь ты!! Так и здесь. Каждый отвечает за себя. Рано или поздно, сам или детьми.. Все справедливо." Философ!
Tale, написала Вам в личку кое-что..
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[Саша Белочкина]

Всё правильно, Tale, долой наседковость!
Девушки, не поддавайтесь!
Ради их же блага, будьте жёстче с детьми!
Они никогда за ум не возьмутся, если с ними любезничать...

[ИРИНА-SH]

Моего охламона вчера милиционер домой привел. Эти уродцы купили бутылку водки и уселись с ней в беседке. Все-таки поражаюсь наглости этого поколения. Я не говорю, что мы были ангелами, однако если хотелось выпить перед дискотекой, то хотя бы прятались. Короче, "замел" их патруль, записали данные, даже где родители работают. Правда, мне милиционер сказал, что пока в школу сообщать не будут. А мальчик - то "очканул". Видно было, что ему страшно. Может выводы какие-то сделает. А может - нет.
А патрулю бутылка водки обломилась
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке...