|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
LIFT
Зарегистрирован: 09.12.2008 Сообщения: 11 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: 10.12.2008 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Лягушонок,
ДА!!
Ребята,огромное спасибо!!
Мне просто нескем было поговорить на эту тему.
А тут столько умных людей ответило,и каждый со своей мудростью.
Спасибо за пополнения в мой внутренний мир-нужной инфы!
Благодарю Вас!
Столько вопросов Вы задали мне..но,я извиняюсь,так-как, не отвечу.
Моё мышление,при помощи Вашей инфы-поменялось на много быстрее,нежели-по естественному процессу эволюции).В связи с этим,если я буду отвечать,с вчерашней стороны мышления-то это,будет неправильно.
А, с сегодняшней..Я думаю:
Естественнее будет,остаться жить в этом Муравейнике,принять его со всеми его данностями,нежели уйти Отшельничать.
Но,но!..Процес идёт..тело перестало расти,а внутренний мир-
-перехватил эстафету и растёт!!
Что будет завтра,день поймёт!) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Саша Белочкина
Зарегистрирован: 27.01.2007 Сообщения: 817 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.12.2008 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, не завидую я Вам, если Ваши родители закончат свой жизненный путь!
Или останется кто-то один, которому помогать надо будет...
А как Вы помогать, дяденька, будете, если сейчас только картошку себе на пропитание выкапываете и деньги с родителей тянете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лягушонок
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2963 Откуда: Ростов-на Дону
|
Добавлено: 11.12.2008 00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
LIFT пишет: | Лягушонок,
ДА!!
Ребята,огромное спасибо!!
Мне просто нескем было поговорить на эту тему.
А тут столько умных людей ответило,и каждый со своей мудростью.
Спасибо за пополнения в мой внутренний мир-нужной инфы!
Благодарю Вас!
Столько вопросов Вы задали мне..но,я извиняюсь,так-как, не отвечу.
Моё мышление,при помощи Вашей инфы-поменялось на много быстрее,нежели-по естественному процессу эволюции).В связи с этим,если я буду отвечать,с вчерашней стороны мышления-то это,будет неправильно.
А, с сегодняшней..Я думаю:
Естественнее будет,остаться жить в этом Муравейнике,принять его со всеми его данностями,нежели уйти Отшельничать.
Но,но!..Процес идёт..тело перестало расти,а внутренний мир-
-перехватил эстафету и растёт!!
Что будет завтра,день поймёт!) |
Остаётся лишь надеяться.. _________________ Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем! |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 11.12.2008 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
LIFT пишет: | Естественнее будет,остаться жить в этом Муравейнике,принять его со всеми его данностями,нежели уйти Отшельничать. | Конечно, в лесу же внутренний мир сторублевками пополняться не будет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008 Сообщения: 1602 Откуда: Украина, Луганск
|
Добавлено: 11.12.2008 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
захотелось такую кучу гадостей написать товарищу LIFT-у. Потом передумала. Скажу одно бесит меня фраза о "внутреннем мире" из уст здорового , трудоспособного мужика. Надеюсь, детей хоть у Вас нет? _________________ Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 11.12.2008 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
а я чЭсна говоря очень озабочена тем, как лифт будет "добывать" и хлеб и зелёный чай в лесу? _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 11.12.2008 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот как раз зеленый чай - запросто. Берешь листья... |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 12.12.2008 01:14 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | а я чЭсна говоря очень озабочена тем, как лифт будет "добывать" и хлеб и зелёный чай в лесу? | А покупать нельзя? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ИРИНА-SH
Зарегистрирован: 05.09.2008 Сообщения: 1602 Откуда: Украина, Луганск
|
Добавлено: 12.12.2008 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
SelfTrainer - а в лесу нет мамы с папой, которые бы на покупки денежку давали. _________________ Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.12.2008 01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Я рада за LIFT. Особенно за его внутренний мир. Меняется, это видно. А кого это бесит -- пусть в своем покопается, и найдет тот кривой крючечек, который это цепляет.
ИМХО как всегда: детей растят НЕ ДЛЯ СЕБЯ!
Недавно дочь сказала "Я учусь в институте, чтобы больше в будущем зарабатывать и содержать тебя в старости" Я не против такого подхода. Но и не за. Не это важно. А главное ЗАХОТЯТ или НЕТ. А вот это уже зависит от их внутреннего мироощущения и моего места в нем.
И напоследок: по-настоящему взрослый тот, кто не только может полностью отвечать за себя, но за другого. _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Саша Белочкина
Зарегистрирован: 27.01.2007 Сообщения: 817 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.12.2008 02:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна, а что Вы увидели во внутреннем мире LIFT'а?
Вы думаете, он побогаче нашего будет?
Может, нам тоже бросить нафиг работу, и пусть кто-то из оставшихся родителей платит за наши квартиры (кстати, пусть предоставят сначала), и деньги пусть дают, и от созерцания внутреннего мира не отвлекают.
У меня-то это вряд ли получится. Мой отец не такой странный. Он искренне удивится (если не возмутится), если я обращусь к нему, пенсионеру, с такой просьбой.
А имеет ли смысл такой внутренний мир, если он приводит к мысли, что можно обирать престарелых родителей? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.12.2008 02:21 Заголовок сообщения: |
|
|
"Богаче-беднее" только деньгами меряются , или их эквивалентными материальными заменителями. Главное -- внутренний мир есть. Есть, правда, еще детское такое инфантильное желание быть понятыми своими родителями. А они понимают так, как привыкли и судят по поступкам. Но ведь наши поступки и формируют этот самый внутренний мир.
Вот своих двоих не кормлю с 18-ти. Наблюдаю как медленно но верно отношение меняется от "Где моя еда?" до "Чем бы тебя, мама, вкусненьким порадовать". Но это, думаю, скорее от того, что я перестала кормить свои родительские страхи нотациями и мрачными прогнозами типа "Закончишь на помойке!"
Себя перевоспитать было гораздо труднее, чем детей. _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.12.2008 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша, хотите -- бросайте работу, хотите нет. А Ваши родители могут Вам помогать, а могут и нет. Тоже как захотят. Но Вы не можете требовать от них помощи, а они требовать от Вас соответствия своим ожиданиям. По-моему честно.
Достаточно понять свою ответственность и отделить ее от не своей. Вы отвечаете за свое решение принимать или не принимать помощь от кого бы то ни было. И за последствия отвечаете тоже Вы. _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007 Сообщения: 1032
|
Добавлено: 13.12.2008 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне захотелось еще добавить пару простых соображений.
Все мы, в чем-то своем - "слабы" И не обязательно, у в чем-то " слабого" человека( например, который получив от родителей ..усвоив такой урок.. примерно как у LIFT можно предполагать) - внутренний мир обязательно бедный. Так же как и у "сильного" - обязательно богатый. Это имеет пересечения, но не есть полностью, взаимоперекрывающие" вещи.
Вобщем, некое перекладывание ответственности за себя на родителей, чем-то внутренний мир обедняет - но не означает сразу же что он весь и во всем бедный. Это лишь один из аспектов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 14.12.2008 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
ИРИНА-SH пишет: | SelfTrainer - а в лесу нет мамы с папой, которые бы на покупки денежку давали. | Зато можно будет что нибудь продавать. Допустим ёлки к новому году. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Саша Белочкина
Зарегистрирован: 27.01.2007 Сообщения: 817 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.12.2008 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
SelfTrainer пишет: | ИРИНА-SH пишет: | SelfTrainer - а в лесу нет мамы с папой, которые бы на покупки денежку давали. | Зато можно будет что нибудь продавать. Допустим ёлки к новому году. |
После одной срубленной ёлочки он наконец-то обретёт бесплатную квартиру. В тюрьме.
АНД, согласна, пожалуй... Я по жизни торопыга. Но по постам LIFT'а пока не могу определить богатого внутреннего мира. Правда.
Анна, видимо, мои родители всё-таки как-то внушили мне про свою ответственность, поэтому таких своеобразных проблем, как у LIFT'а, у меня не возникает.
По поводу детей, я преклоняюсь перед Вами. Я даже не жду, что моя дочь догадается порадовать меня чем-то вкусненьким. Пока только я её радую. Почему Вы не поделились с нами в "Нестандартном ребёнке" своим опытом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
LIFT
Зарегистрирован: 09.12.2008 Сообщения: 11 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: 15.12.2008 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Внутренний мир, я меряю - меркой "один, в темноте, и не скучно!"
Анна пишет: | А кого это бесит -- пусть в своем покопается, и найдет тот кривой крючечек, который это цепляет.
|
Согласен!
Граждане, Те, кого что-то "бесит"- избавляйтесь от "бесов" так как они в Вас! |
|
Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007 Сообщения: 1032
|
Добавлено: 15.12.2008 02:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша Белочкина пишет: | Я даже не жду, что моя дочь догадается порадовать меня чем-то вкусненьким. Пока только я её радую. Почему Вы не поделились с нами в "Нестандартном ребёнке" своим опытом? | А Вы, никогда не пробовали их просто попросить? Детей. И не так как взрослая мама, а как подружка ..типа.
Я как то один раз свою дочку вот именно так "раскрутил" на совместное приготовление чего-то там.. Так и не ожидал - у нее оказывается была идея какого-то салата( ну или прочла где) и салат получился такой замечательный.. Правда вместе готовили. Но что касается ее салата - руководила она, а я только помогал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.12.2008 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
АНД, Вы золото просто. Действительно нужно всего-то попросить, как друга. Мне это тоже помогает, не всегда конечно, но в 1 случае из 5 уже хорошо. Раздражение родительское всегда из за того, что мы привыкли руководить и уже не воспринимаем наших детей как равных себе. Опека, упреки это все начальническое такое.
Саша, уважаю Ваших родителей за такое воспитание. Опытом постараюсь поделиться, как смогу, раз это оказалось нужным. Вот только не знаю пока в какую ветку писать. Перевоспитывала я ведь не детей а себя.
Еще хочу сказать: на форуме очень много споров из за того, кто должен налаживать отношения первый, дети или родители. По-моему никто не должен. Но, если есть желание стать ближе, начинает и организует тот, кто умнее. _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лягушонок
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2963 Откуда: Ростов-на Дону
|
Добавлено: 15.12.2008 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна пишет: | АНД,
Еще хочу сказать: на форуме очень много споров из за того, кто должен налаживать отношения первый, дети или родители. По-моему никто не должен.
|
Анна...
В общем я разделяю Вашу точку видения сосуществования рядом с детьми нашими.. Только вот здесь , в этой вот прцитированной мною Вашей фразе, мне видится.. Спорность..
Вот как это- родитель ребёнку ничего не должен?? Очень даже должен. Оттого, что родителя было осознанное желание- ну, или осознание ответственности за свои поступки, приведшие к рождению нового человека( ой, уж простите за какую-то..странную форму объяснения появления )- в общем, Прошедший просто обязан научить Следомидущего, если, конечно, первого интересует результат. А человека- в истинном понимании высокого значения этого слова- не может не интересовать результат своей деятельности.
Ну, конечно же я, вероятно, идеализирую.. Бывает шаг вправо- шаг влево.. И каждый сантиметр измеряется здесь разностью огромной.. Но. Совершенно убеждена- ответственность несёт старший. Если учитель ( ситуация , уверена, знакома многим) предмета говорит, что ученик туп, ученик не может самообразовываться- то увы такому учителю. Азы даёт учитель. Далее ученик идёт сам. Соразмерно полученным знаниям и усвоенным знаниям, соразмерно своим данностям.
Если никто никому ничего не должен- я такого общества даже среди животных не знаю, Вы только представьте, Анна.. Даже среди животных божьим промыслом родители ДОЛЖНЫ выкормить дитя, ибо иначе он даже на ноги не встанет. Так?
А вот дальше в своём посте Вы, Анна, высказали интересную мысль.-
"Но, если есть желание стать ближе, начинает и организует тот, кто умнее."
))) Ну, а тут, наверное, можно сказать- не "кто умнее", а "кто стал мудрее"))
Сложность быть родителем на мой взгляд в том, что очень трудно смириться с наиболее близким, как вроде очевидно- другим миром. Наши дети- это очень близкий нам Другой мир. Узнать его и начать уважать - весьма благородное и трудное .. ммм.. Дело..
И ещё. Откачнитесь от осуждения, родители. Примерьте на себя иной мир. Мир ваших детей. Но дети оттого и ТОЛЬКО ВАШИ- это для того, чтобы ваши дух и кровь лучше поняли друг друга. Мать, отец, дети, интуиция- правда, близко? _________________ Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.12.2008 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Лягушонок пишет: | Вот как это- родитель ребёнку ничего не должен?? Очень даже должен. Оттого, что родителя было осознанное желание- ну, или осознание ответственности за свои поступки, приведшие к рождению нового человека( ой, уж простите за какую-то..странную форму объяснения появления )- в общем, Прошедший просто обязан научить Следомидущего, если, конечно, первого интересует результат. А человека- в истинном понимании высокого значения этого слова- не может не интересовать результат своей деятельности. |
Вы правы, Лягушонок. Мы обязаны заботиться о тех, кто от нас зависит, и не может пока быть самостоятельным. ИМХО, когда человек (любого возраста) может рассуждать "Кто кому чего должен" значит он уже учится обращению с ответственностью (например, перекладывая ее на других ), а значит уже готов к сознательному анализу своих поступков. И вот тут (психологически) права детей и родителей становятся равными. При том, что Вы будете свое чадо кормить и одевать и оберегать своим опытом. Одно другое не исключает. А начаться такое может очень даже рано. Запомнилась мне шестилетняя девочка, пришедшая на утренний спектакль в театр с пьяной мамой. Хорошо одетая красивая молодая женщина, но лыка не вяжет, шатается и ничего не соображает. И дочка водила маму за ручку в туалет, спкойным шепотом делала замечания, когда она слишком громго разговаривала, после спектакля одела её, застегнула шубку, повязала шарф и повела домой. Смотрела я на них и думала "кто мама, а кто дочь?". Это я к тому, что мыслящий человек в любом возрасте может взять ответственность на себя. Дети даже более гибкие. Просто привыкают к нашей опеке, а мы потом возмущаемся их инфантильности.
Лягушонок пишет: | "Но, если есть желание стать ближе, начинает и организует тот, кто умнее."
))) Ну, а тут, наверное, можно сказать- не "кто умнее", а "кто стал мудрее")) |
И здесь я с Вами согласна.
Лягушонок пишет: | И ещё. Откачнитесь от осуждения, родители. Примерьте на себя иной мир. Мир ваших детей. Но дети оттого и ТОЛЬКО ВАШИ- это для того, чтобы ваши дух и кровь лучше поняли друг друга. Мать, отец, дети, интуиция- правда, близко? |
У меня иначе. Не помню кто сказал: "Дети это чужая душа данная нам на воспитание". Вот для меня мои дети, как чужая душа -- потемки. И до сих ощупью, вслепую. И интуиция не работает. Только с ними и отказывает. Мало чего могу сказать про себя с уверенностью, но интуиция у меня сильная и безошибочная. Когда поняла, что тут она бессильна -- растерялась. Материнское чутье -- есть. Но его скорее сдерживать надо. Живут рядом два разных сложных и очень загадочных мира на мой совсем не похожих. Мы друг друга часто не понимаем, но научились договариваться, и уважать непохожее. А по мне, чем сложнее, тем интереснее. _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лягушонок
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2963 Откуда: Ростов-на Дону
|
Добавлено: 16.12.2008 00:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна пишет: |
У меня иначе. Не помню кто сказал: "Дети это чужая душа данная нам на воспитание". Вот для меня мои дети, как чужая душа -- потемки. И до сих ощупью, вслепую. И интуиция не работает. Только с ними и отказывает. Мало чего могу сказать про себя с уверенностью, но интуиция у меня сильная и безошибочная. Когда поняла, что тут она бессильна -- растерялась. Материнское чутье -- есть. Но его скорее сдерживать надо. Живут рядом два разных сложных и очень загадочных мира на мой совсем не похожих. Мы друг друга часто не понимаем, но научились договариваться, и уважать непохожее. А по мне, чем сложнее, тем интереснее. |
Аннушка...
Дальше будет сложнее.. разбираться.. На данной ступеньке мы пришли к уравнению.. надеюсь..
но. Не согласна, что Ваши дети- чужая душа, потёмки, - в общепризнанном смысле этого слова... Согласна- ИНАЯ ДУША. Но .. Карма.. Похожесть.. Понимаете, Анна?? _________________ Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.12.2008 01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется мои дети похожи на меня не больше чем на прабабушку или прадедушку, или моего мужа -- некровного их отца. Это особенно в переходном возрасте стало проявляться. А сейчас у нас больше разного чем похожего. Но это наоборот здорово. Есть чем поделиться, о чем поспорить. _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лягушонок
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2963 Откуда: Ростов-на Дону
|
Добавлено: 16.12.2008 01:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна пишет: | Мне кажется мои дети похожи на меня не больше чем на прабабушку или прадедушку, или моего мужа -- некровного их отца. Это особенно в переходном возрасте стало проявляться. А сейчас у нас больше разного чем похожего. Но это наоборот здорово. Есть чем поделиться, о чем поспорить. |
Нет- нет- нет... Анна.. Вы представьте на минутку, что в Вашем владении другой человек..
Хотя ничего случайного в жизни не бывает...
Карма, путь, Бог, предвидение Господнее.. _________________ Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.12.2008 01:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю, Лягушонок, правильно ли я Вас поняла...
Мне кажется, что именно эти души мне даны на воспитание не просто так, и это очень радует. _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|