|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 08.01.2009 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Зоря, может, муж таким образом пытался предложить свою близость, тепло. Секс ведь это не только "животный инстинкт" это еще и время очень глубокой близости, интимности, когда можно успокоиться в объятьях любимого человека, отдохнуть. Не всё ж мужчина, занимаясь сексом, думает только о себе и своих потребностях. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 08.01.2009 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Zorya пишет: | Даже не знаю, есть ли такому какое-то объяснение... | Zorya, можно вопрос? Что именно в этом предложении вас настолько задело и шокировало, что вы выскочили из постели, как ошпаренная? Судя по вашей реакции, вы расценили его почти как попытку изнасилования. Можете объяснить, почему он не должен был этого предлагать? (Я в самом деле хочу понять ваши чувства в тот момент) _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zorya
Зарегистрирован: 05.05.2008 Сообщения: 941 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.01.2009 00:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, примерно так мне муж потом и объснил свой поступок. Но у меня в голове как-то не укладывается. Почему-то, понимаете, я не верю, что мой отец, например, в такой момент мог бы тоже думать о сексе...
Олег, как бы вам описать, что я чувствовала... В течение нескольких дней до того - настоящая борьба с болезнью. Температура около 40 и выше. В больницу легли - уколы не помогают, температура спала только до 39. Началось обезвоживание у ребенка. Она уже не плакала, не капризничала, только как серая безжизненная тряпочка висела у меня на руке... Врач твердит: поите ребенка. А у нее со рвотой - все обратно. Мне сказали: нужно поить строго по одной чайной ложке раз в 10минут! Поначалу дочка сопротивлялась вообще что-либо пить, потом, повиснув у меня на руке, покорно открывала ротик... Накануне реанимации я поймала себя на том, что мне СТРАШНО. Страшно уложить ее спать. Я ночью пошла требовать поставить ей капельницу. Долго пришлось ждать дежурного врача... А на следующий день ее забрали в реанимацию. Под вопросом был другой диагноз - минингит.
Хорошая знакомая-врач мне сказала: не сиди в больнице, раз в реанимацию все равно не пустили. Иди домой, прими душ, постарайся поспать. Необходимо сохранить грудное молоко.
И вот, Олег, мы пришли домой... Я как в тумане. Позвонила ближайшим родственникам (родителям в другой город и сестре). Попросила их: думайте о ней, пожалуйста! Молитесь, как можете! И сама как могла, повторяла молитву.
Ну не могла я в тот момент расслабиться до такой степени, как предлагал мне муж. Я мыслями была с дочерью!
Я не то чтобы осуждаю его, нет. Но вот это, по-моему, пример разной нашей сущности: матери и отца. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 09.01.2009 01:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Zorya пишет: | И вот, Олег, мы пришли домой... | Zorya, я в общем-то в какой-то мере понимаю ваше состояние. Просто было нечто подобное... совсем не лучшее время в нашей жизни. Спасибо. Хотя вы не ответили на мой вопрос, что-то я передумал расспрашивать. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zorya
Зарегистрирован: 05.05.2008 Сообщения: 941 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.01.2009 01:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег пишет: | Zorya пишет: | И вот, Олег, мы пришли домой... | Zorya, я в общем-то в какой-то мере понимаю ваше состояние. Просто было нечто подобное... совсем не лучшее время в нашей жизни. Спасибо. Хотя вы не ответили на мой вопрос, что-то я передумал расспрашивать. |
Олег, извините, что я так подробно тут... Решила, действительно, попытаться передать.
Да все нормально!
Мужчины и женщины - очень разные создания, и этому есть постоянные подтверждения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 09.01.2009 03:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Zorya пишет: | Мужчины и женщины - очень разные создания, и этому есть постоянные подтверждения! | Ох, разные, Zorya, разные... и это замечательно! _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 09.01.2009 05:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Zorya пишет: | Мужчины и женщины - очень разные создания, и этому есть постоянные подтверждения! | Нет. Люди разные. Мне, в абсолютно аналогичной ситуации, это помогло почувствовать, что я не одна наедине с бедой. Ведь дети зачинаются именно этим способом. И чувство единения с отцом не было кощунством по отношению к больному ребенку, наоборот - общностью перед лицом общего горя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 09.01.2009 09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Zorya пишет: | Ольха, примерно так мне муж потом и объснил свой поступок. Но у меня в голове как-то не укладывается. Почему-то, понимаете, я не верю, что мой отец, например, в такой момент мог бы тоже думать о сексе...
| Меня, бывало, в очень тяжелых ситуациях, очень поддерживала близость любимого человека - даже не обязательно секс, а просто обняться тесно и полежать, побыть вместе, в тишине. В принципе, заниматься сексом в данный момент или нет - выбор за вами. Но и допустить близкого человека до своего беспокойства, почувствовать то, что чувствует он, обняться, на какое-то время раствориться и стать вместе - тоже за вами. Далеко не каждому человеку легче переживать боль и беспокойство наедине с собой. Некоторые тянутся к другим, хотят, чтобы в это время кто-то был рядом, чем ближе и теснее, тем лучше. Возможно, ваш муж - из таких. Возможно ваш отец - в этом больше похож на вас, и в тяжелых душевных переживаниях - закрывает их в себе и не допускает до себя близких людей. Но это не примеры "хорошо" и "плохо", это просто разные люди и разные способы переживания стрессовых ситуаций. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zorya
Зарегистрирован: 05.05.2008 Сообщения: 941 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.01.2009 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ведь как по-разному у всех!
Ну ладно, утешили!
А ведь и впрямь в тот момент как дикость это восприняла! |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 09.01.2009 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Zorya
Насчет предложения секса в неподходящий момент
Мой супружник тоже может предложить в самый наинеподходящий моментище. Это меня раньше шокировало и бесило невероятно,я с ним ругалась мощно на эту тему. Потом до меня дошло (может быть и вам поможет).
Вы для дочери- мать, и он вас видит в этой ипостаси- Мать-Природа. Материнская энергия хлещет как из брандспойта (правильно вроде написала).
Но для мужа вы НЕ мать природа, а женщина, возлюбленная. И когда он ощущает в вас эти волны материнства, его мужское начало вскипает и пытается восстановить симметрию: он хочет вас как женщину, он хочет вернуть равновесие, он хочет чтобы в вас проявлялась другая сторона женственности.
Воспринимайте это наоборот как комплимент вашей женственности. Я вас уверяю- это наоборот, очень круто, когда он так невовремя предлагает посекситься. И..не отказывайте ему Даже если это предложение выше вашего понимания.
Это только выровняет вашу семейную энергетику. _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 09.01.2009 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Близко, patra, близко...
Я уже где-то писала своё мнение(кажется, в теме Касатик), что считаю единственной настоящей альтернативой смерти - Любовь, как суть и торжество Жизни. Мы, женщины присвоили себе право считать, что умеем любить сильнее мужчин, тоньше чувствуем, больше понимаем в любви и т.д. только на том основании, что будучи от природы более эмоциональными, можем выражать свои чувства вовне, в том числе вербально. Мужчина же больше "делатель" и, когда испытывает потребность в выражении сильных чувств, он выражает это в действии! Так вот, муж Зори вполне мог и сам не отдавать себе отчет, чем было вызвано его столь сильное желание в казалось бы неподходящий для этого момент. А им двигал самый древний из всех инстинктов - инстинкт продолжения рода, как протест против страха смерти. Чтобы дальше "не растекаться мыслью по древу", я лучше расскажу один эпизод из своей жизни, который в своё время меня эмоционально перетряхнул до основания и заставил на многое в поведении мужчин посмотреть другими глазами.
У мужа скоропостижно умер отец - упал, кома, смерть. Думаю, описывать состояние родных излишне, достаточно одного слова - шок, потрясение. Дни до похорон прошли, как в тумане, а когда мы вернулись домой и остались одни....Знаете, такого ЧИСТОГО порыва, такой любви, родства, единства и благодарности друг другу, оба не чувствовали за всё время совместной жизни! Это и была сама Любовь, не секс. Я очень рада, что интуитивно повела тогда себя правильно, отозвавшись на его "зов", хотя на тот момент и не понимала его причину: шевельнулось, да, недоумение - кощунство. Но ведь это - стереотип "принято/не принято, льзя/нельзя, положено/неположено"! Кому это решать за вот этих, двоих? Это только их право, ничьё больше!
Вот я и думаю, что если не можешь чего-то понять умом, просто поверь сердцем....
Да, и вот что ещё интересно и очень показательно, что спустя несколько лет дочь, которой на тот момент было 11 лет, сказала отцу: "За всю мою жизнь я чувствовала, что мы - семья любящих людей, только в эти дни. " Дети...они всё чувствуют, даже если пока чего-то не понимают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zorya
Зарегистрирован: 05.05.2008 Сообщения: 941 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.01.2009 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Patra, Dames, спасибо вам! Как-то теплее стало на душе от ваших слов...
Единственное, я понимаю, что такое проявление любви для меня все-таки было невозможно в тот момент.
Но, видимо, у разных людей, разная реакция на такие стрессовые ситуации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алери
Зарегистрирован: 16.03.2008 Сообщения: 96
|
Добавлено: 09.01.2009 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | И чувство единения с отцом не было кощунством по отношению к больному ребенку, наоборот - общностью перед лицом общего горя. | Ага, физиология: других нарожаем.
А я-то, дура, ещё удивляюсь, как это "мамы" оставляют детей на продлёнку, на нянь (чужих людей)... Оказывается, естественный отбор. Выжил сам ребёнок, без неё - молодец. Нет - мы с мужем испытаем "чувство единения".
Слов нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 09.01.2009 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Алери пишет: | Dames пишет: | И чувство единения с отцом не было кощунством по отношению к больному ребенку, наоборот - общностью перед лицом общего горя. | Ага, физиология: других нарожаем.
А я-то, дура, ещё удивляюсь, как это "мамы" оставляют детей на продлёнку, на нянь (чужих людей)... Оказывается, естественный отбор. Выжил сам ребёнок, без неё - молодец. Нет - мы с мужем испытаем "чувство единения".
Слов нет. | Это Вы про кого сейчас?
Вообще, выводы у Вас получились парадоксальные! Видимо, зачем-то Вам это надо, а? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zorya
Зарегистрирован: 05.05.2008 Сообщения: 941 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 09.01.2009 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
На всякий случай хочу уточнить, а то вдруг я непонятно тут описала. С моим ребенком - вс в порядке!
Этой истории уже 7лет. А после той ночм уже наутро ее перевели в общее отделение, и дело пошло на поправку! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 09.01.2009 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Zorya, а я считаю Вашу реакцию в той ситуации абсолютно адекватной!. Мужа можно понять и простить, но он не прав был - ИМХО. Он просто растерялся. И не знал, как справиться со страхом и напряжением (прежде всего - собственным). Вы-то - при деле были, Вы несколько дней изо всех сил боролись за жизнь ребенка, и продолжали это делать на его глазах, даже дома - сцеживая молоко, звоня родственникам. Он видит, что Вы знаете, что делать, понимаете ситуацию. Он же - как бы в стороне, может, и хотел бы помочь, да не знает как. Вот и сработал инстинкт в поиске самого доступного сброса напряжения. Не секса ему так хотелось, а именно разрядки, отвлечения. Как ребенку. Чтоб не так страшно было. В этой ситуации у него не хватило душевной чуткости и жизненного опыта повести себя по-взрослому. Поэтому приписывать сюда какие-то возвышенные мотивы я не стала бы. А понять его по-человечески можно.
А еще - ведь между супругами не всякое прикосновение должно приводить к половому акту. Объятия, даже самые тесные, вполне были уместны в этой ситуации, но именно - как близость и поддержка. Разница есть.
Я хорошо понимаю Zorya, поскольку бывала в подобных критических ситуациях с детьми и живо сразу все представила. Одна из них была почти один к одному. Младшего сына в его полтора месяца точно так же забрали в реанимацию, а меня отправили домой, сказав, что вероятно, у него порок сердца, и скорее всего - некурабельный. Наутро оказалось, что этого нет, это лишь осложнение пневмонии . Но надо было пережить ту ночь! Я с благодарностью вспоминаю поддержку и участие мужа, который был рядом, нашел какие-то подходящие слова и говорил со мной о моих чувствах и переживаниях, сколько надо было.
Zorya, Ваш настрой был очень правильный в ту ночь:
Цитата: | И вот, Олег, мы пришли домой... Я как в тумане. Позвонила ближайшим родственникам (родителям в другой город и сестре). Попросила их: думайте о ней, пожалуйста! Молитесь, как можете! И сама как могла, повторяла молитву.
Ну не могла я в тот момент расслабиться до такой степени, как предлагал мне муж. Я мыслями была с дочерью |
Хочу подчеркнуть: в тот момент жизнь ребенка висела на волоске. Мысленная поддержка матери дочке была абсолютно необходима. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zorya
Зарегистрирован: 05.05.2008 Сообщения: 941 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 10.01.2009 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, Теплая, так и было. Мыслями я была полностью с нею. И еще просила, просила Кого-то, Кто Свыше. Молилась, как умела (не умея этого). Все так. Мне кажется, все это сработало интуитивно. В ту-то ночь я, действительно, прилегла рядом с мужем, рассчитывая просто прижаться к его плечу (а он уже спал), и при этом продолжая думать о нашей дочери, которая была в опасности. Но он начал что-то другое - я от него убежала.
Остался какой-то осадок, что он не смог поддержать. Но, с другой стороны, хочется это по-человечески для себя как-то объяснить таким образом, что бы не вспоминалось как-то плохо. В ответах Ольхи, Pаtra и Dames я почувствовала такую возможность, и знаете, какой-то камень с плеч упал.
Спасибо вам всем, девочки! Одним камушком меньше вроде стало!
Patra, извините, что в вашей теме перетянула несколько в другую сторону. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 10.01.2009 01:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Zorya пишет: | В ту-то ночь я, действительно, прилегла рядом с мужем, рассчитывая просто прижаться к его плечу (а он уже спал), и при этом продолжая думать о нашей дочери, которая была в опасности. Но он начал что-то другое - я от него убежала. | Он пытался выразить Вам поддержку тем способом, который для него самого - способ получить поддержку. Я так думаю. Это всё та же тема о разных "языках любви". Не корите ни себя, ни его. Мы - просто люди. В чем-то разные, в чем-то одинаковые, но все мы - люди, и все живём "наощупь". Глупцы те, кто на 100% уверен, КАК именно надо жить ВСЕМ...
Такое моё ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
flinki
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 5
|
Добавлено: 10.01.2009 02:08 Заголовок сообщения: |
|
|
семья и ДЕТИ - это святое, самое главное, что есть в жизни, все остальное - мрак и тлен".[/quote]
Вот!!!! Именно об этом я и речь-то веду - о том, что в разных культурах и менталитетах роль семьи на разных местах. Оттого и роль отца в семье - разная.[/quote]
Очень верная мысль. Но как славянских мужчин повернуть лицом к семье, как и какими средствами формировать иной взгляд на воспитание детей.
Спасибо форумчане за поднятую тему и за прекрасные мысли и идеи , которые звучат в ваших постах по этой проблеме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|