Психологическая культура

[Kaplya]

Помогите пожалуйста понять, что можно сделать чтобы вывести человека из замкнутости.
Он прочитал её личную переписку, где она очень не лестно о нём отзывалась. Он понимает, что лучше бы он не читал, ему больно и стыдно.
Она шокирована нарушением личных границ. Стыдно за написанное.
Разводиться не собираются. Оба любят друг друга.
Но она выстроила вокруг себя забор. Пробиться туда неудаётся...пока. Может кто-то был в такой ситуации...
Что можно сделать? Что она чувствует? Кроме времени, что может помочь?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Ольха]

Капля, если вы - не она, я думаю, будет довольно трудно понять, что она чувствует. Она - ваша родственница или подруга?
_________________
дышать и улыбаться

[Касатик]

Мне думается открытый разговор и взаимные извинения - для начала

[Kaplya]

Извенения и разговоры были. Но замкнутость не ушла. Все его попытки натыкаются на глухую стену.
Ини мои близкие люди , но не я
Хоть какие-то версии...? Пусть даже бредовые...Я в полном ступоре
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[ВсемПривет]

А с какой целью это "не лестное" было написано? Осудить, пожаловаться, поплакаться, посметься/приколоться, посоветоваться ...другой вариант?
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня)

[Kaplya]

Повыпендриваться наверное. Пококетничать с другим мужиком... Поиграть в сексуальные игры, которые за многие годы супружества уже не такие острые в семье. Но измена даже не планировалась. И они оба знают и понимают это.
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[ВсемПривет]

"не лестное" касалось поведения или физиологических особенностей/способностей?
А главное , касалось ли это того, что поддается управлению/изменению сознательно при желании или нет?
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня)

[Kaplya]

Я не знаю. Мне детали писем совсем не известны.
А как это может повлиять/изменить её замкнутость? Я пытаюсь понять, что она думает. Кроме стыд и меня "изнасиловали" больше ничего не получается. Я хочу понять её монологи с собой... Я пытаюсь встать на её место и НУ НИ чего не получается...
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[ВсемПривет]

Возможно, она тоже "ставит себя на место" своего мужа и понимает, что не простила бы себя в такой ситуации. Поэтому и контакта нет. И злость на него, что полез и создал такую ситуацию взаимного непрощения.
На мой взгляд выяснение этого может изменить замкнутость , т.к. если речь шла о каком-то желаемом/нежелаемом поведении, то тут легче избежать замкнутости, простить и понять . Если же это касается каких-то неизменных или трудноменяемых вещей, то я не знаю как, разве что время.
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня)

[Kaplya]

Злость на него, что она оказалась в такой идиотской ситуации... Логично. И какое поведение для него в этой ситуации самое правильное?
И какой примерно монолог происходит?
И как этот монолог развернуть или остановить?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[ВсемПривет]

Kaplyа а Вы разговариваете с обоими? С ней? с ним?
Вы через кого собираетесь повлиять на ситуацию?

[Kaplya]

В принципе через обоих. Он рассказал первый прося совета и помощи. Она просто не успела. Мы завтра встречаемся и не сомневаюсь, что будет эта тема... Я хочу быть готова к этой встрече.
Он напуган её закрытостью. Он боится, что психологически может её потерять. А я почему-то не могу представить её переживания. Как стена бетонная. Или я боюсь этих эмоций...
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Ольха]

Мне почему-то кажется, что ей более стыдно за себя и за свои нелестные мысли о нем, чем за него и его поступок.
Вы пишете, что завтра с ней встречаетесь, спросите, что ее задевает больше - его вмешательство в ее личную территорию - или то, что он там обнаружил, те "подводные мины", которые она там на него копила.
Мне кажется, ей придется прежде всего начать "разминировать" свою территорию, очищать свои чувства от сомнений, недовольства, раздражения на счет своего мужа. А там - и простить его за то, что он сделал, вй станет легче.
На данный момент, чем больше он на нее будет давить в попытках пробиться через ее защиту, тем больше будет сопротивление, как мне кажется, потому что чувство вины не даст ей раскрыться...а может, я и ошибаюсь
_________________
дышать и улыбаться

[ВсемПривет]

Я думаю, что весьма возможно, что она сама себя не может простить , т.к. в отношении себя такой поступок бы не простила ( ну, на данный момент) . И мужу не может простить, что своим вмешательством создал такую ситуацию. Знаете, как у детей : если никто не знает, значит этого вроде как и нет. Закрылся ладошками и вроде как спрятался.
Мне кажется, что если муж сразу показывает, что он простил ее , ищет с ней контакта, то она может себя чувствовать себя еще более виноватой. Как бы на фоне благородства с его стороны, себя ощущаешь еще более низкой. И опять же это может вызывать протест, злость, неприятие , однозначно - замкнутость.

[ВсемПривет]

Мне кажется, что разговоры втроем могут еще больше ухудшить ситуацию. Мне кажется, что в этом случае, только разговоры вдвоем следует вести, слишком личный и интимный вопрос.
А выход из замкнутости , мне кажется может пойти примерно по такому пути:
1. муж , в принципе , прощает (раз он ищет контакта, спрашивает совета, значит , наверное, это уже так)
2. она верит в это ( мне ,кажется, что она сейчас не верит в это.)
Или, сначала, в принципе верит, что такое можно простить ей.
3. она прощает себя (это самое сложное , т.к. для этого придется ей самой измениться)
4. они вместе находят способы , чтобы доставлять друг другу и себе удовольствие не обижая партнера ни в глаза ни за глаза.

[Kaplya]

Наверное я согласна с вами Ольха. Т.к. оказалась "открыта" её некрасивая сторона. А это всегда хуже, чем нарушение границ. Мы в большинстве зависим от социальных "оценок". Но что конкретно ей надо сделать для "разминирования". Поговорить с ним о её претензиях? Так они вроде всегда говорили откровенно. Самой изменить отношение к этим "проблемам"? О разводе речь никогда не шла. По видимому эти претензии/проблемы терпимы...
Я думала им посоветовать уехать дня на 3. Потому как дома они не одни и скорее всего разговоры были при "ушах". Мне помнится, что когда выкричишь обиду потом и примирение бурное... И вылив всё без остатка им легче будет простить друг друга...
Что думаете? Это противоречит совету Ольхи "не давить" ?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Диля]

Мне кажется ему надо показать (если это конечно соответствует действительности),что он не придает большого значения ее словам сказанным кому-то, что он знает как она к нему относится и это намного важнее, что намного важнее их отношения, а не те сплетни о которых он узнал. Представила себе такую ситуацию, такое может произойти в общем-то с каждым, ты можешь любить и ценить человека, но позволить какую-то критику в его адрес, позслословить на его счет, не думая, что это дойдет до его ушей. Это все равно, что если бы он прочитал ее мысли. Ее пугает, что он узнал о ее мыслях больше, чем она бы этого хотела. Ей сложно оправдаться в его глазах, сложно восстановить доверие. Все усугубляет, то что она понимает, что сама все испортила. Поэтому и замыкается, если бы она действительно могла его в чем-то обвинить, ей было бы легче.
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c)

[Kaplya]

ВсемПривет То есть разговаривая с ней, лучше упирать на его искреннее желание и полное прощение. И помочь ей найти "зону комфорта" и принять/простить свой поступок.
Я ей не скажу что он звонил. И её откровения ему не передам... Я "внутреннюю" информацию выдаю всегда за супер интуицию. Но я с вами согласна, что третий в принципе лишний...
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Дария]

Я бы тоже посоветовала сменить обстановку, уехать, если есть возможность. Наверное, даже не выяснять ничего несколько дней, а заняться вместе каким-нибудь нетрадиционным делом. Требующим большой отдачи сил (не интим! ).
К примеру, поехать на дачу счищать снег с крыши. Или в зимний турпоход - только небольшой группой, чтобы обязательно была возможность и необходимость общаться друг с другом, но нейтрально, по делу.
ИМХО: если какие-то объяснения-извинения уже были, и все равно человек замыкается, я бы не стала форсировать выяснение отношений. Конечно, это очень субъективно.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[Kaplya]

Спасибо Диля. Я обязательно возьму это на вооружение тоже.
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Ольха]

[Kaplya]

[Kaplya]

"Прежде всего - признать, что такие мысли и мнения насчет мужа - в ней таки есть." Вот!
Ольха спасибо вам. Вы натолкнули меня на мысль, что по моему, у неё совсем зашкаливает "оценочная зависимость".(это из опыта общения) И наверное именно то, что муж узнал о её "плохой" стороне её и переклинило.
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Дария]

[ВсемПривет]