 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
 Добавлено: 01.02.2009 15:08 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Грустно, раньше можно было прямо высказаться, что не нравится. А сейчас без конца квохчут и увещевают. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 01.02.2009 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: |
Грустно, раньше можно было прямо высказаться, что не нравится. А сейчас без конца квохчут и увещевают. |
Я думаю, Хедви, многим здесь хочется сказать по разным поводам: "Ацтой!", но не говорят(в основном) по трём причинам:
- не торопятся с выводами, помня, что у айсберга кроме маленькой верхушки бывает и скрытая часть;
- Любое "ацтой", свалившееся с уст в любой форме, странным образом эти же уста и марает;
- а также говорит о резкой нетерпимости и нежелении вникать в чужое, и за это стыдно перед владельцем этого сайта.
А те, как вы изволили выразиться, "квохтания и увещевания", как правило, в адрес тех, кто и считает всё, кроме своего "ацтоем".
А прямо высказываться никто не запрещает  .
Но подразумевается, что прямота не затрагивает личность собеседника, что, в общем-то, ещё нередко.
Надеюсь, я ответил и на нижеследующий ваш вопрос.
| hedviga пишет: | | Зебр пишет: |
Просто часто в спорах о творчестве мелькают явные и неявные параллели: не любишь или не знаешь ЭТО и ТО - ущербен, как личность, недоразвит. |
Че, правда что ли? И в этом споре тоже?  |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 01.02.2009 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зебр пишет: | | hedviga пишет: |
Грустно, раньше можно было прямо высказаться, что не нравится. А сейчас без конца квохчут и увещевают. |
Я думаю, Хедви, многим здесь хочется сказать по разным поводам: "Ацтой!", но не говорят.... |
Кто то из великих сказал: " Я могу быть интеллигентом, умницей. воспитанным и застенчивым до безобразия, но я ГОТОВ ОТДАТЬ СВОЮ руку за право назвать глупость - глупостью. Ну или почти это почти такими словами
И причина одна: слишком часто за "всепрощением и поголовным взаимолюбием" стоят ложь, преступления и трагедии. разумеется. это не на форуме, а по жизни. Но вот раздражение от "квохчания и взаимопоглаживания" остается и здесь.
правда прекрасна своей наготой. Это уродливой ЛЖИ приходится кутать свои опухоли в изысканные наряды.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 01.02.2009 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Стократно бы подписался под этим:
| СМ пишет: |
Кто то из великих сказал: " Я могу быть интеллигентом, умницей. воспитанным и застенчивым до безобразия, но я ГОТОВ ОТДАТЬ СВОЮ руку за право назвать глупость - глупостью. |
И не только бы подписался, а сделал бы законом своей жизни.
Если бы от каждого: "глупец!" из моих уст:
- мир становился бы хоть чуть-чуть умнее;
- мир становился бы хоть чуть-чуть сортированнее и разделеннее на "ум" и "глупость" не только в моем воображении;
- если бы я был точно уверен, что за каждой высказанной кем-то глупой"жабой" не стоит какая-нибудь издерганность, вчерашняя оскорбленность в лучших чувствах, неадекватная злость за одиночество и нелюбимость, переполненность чаши терпения;
- если бы я стал до такой степени слепым, что в незнании или неприятии каких-угодно стихов, прозы, музыки, фильмов, в неумении говорить и рассуждать видел бы уродство и отсутствие души;
- если бы я имел малейшее право не надеяться на пробуждение душевности и ума, когда их не видно и в микроскоп...
Тогда бы я быстренько отделил зерна от плевел.
Но для этого пришлось бы побыть Богом...
-----------------------------
А вот с этим не вполне согласен:
| СМ пишет: |
правда прекрасна своей наготой. |
Да, прекрасна наготой!
Но не из той ли это оперы, когда ошибку считают истинным лицом, когда внутренний надлом и последующее пьянство для кого-то перечеркивают написанные и читаемые книги.
Правда хороша наготой..
Человек хорош, прекрасен, высок, но скажи об этом прямо, ему или другим и станет тошно. Много такой правды, которая хочет молчать.
Хороша наготой... Да!
Но поверю тому, кто чист намерениями и не хочет высказанной правдой утвердить себя, встав мне на голову...
| СМ пишет: |
Это уродливой ЛЖИ приходится кутать свои опухоли в изысканные наряды. |
Красиво и верно!
Распознать бы еще наверняка, где эта ложь?
И какой правдой уничтожить её.
И при этом не стать тем Вершителем, которому никто не давал права вершить...
Спасибо, СМ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 02.02.2009 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | правда прекрасна своей наготой. Это уродливой ЛЖИ приходится кутать свои опухоли в изысканные наряды. |
Эх. Оффтоп, конечно, но в беседке можно. "Прекрасная нагая правда" и "уродливая ложь в опухолях и нарядах" - это часто одно и то же. Смотря с какой стороны на это смотреть. Зависит от точки обзора. | Цитата: | | я ГОТОВ ОТДАТЬ СВОЮ руку за право назвать глупость - глупостью. |
Чаще за свою ПРАВДУ и нежелание сменить точку обзора рубят не свои руки, а чужие головы.  И чувствую, что говорил этот великий про то, что готов руку отдать, от всей души ПРАВДУ. Но учитываю, и то, что скорее всего, он так и прожил всю жизнь с двумя руками.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 02.02.2009 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: |
Кто то из великих сказал: " Я могу быть интеллигентом, умницей. воспитанным и застенчивым до безобразия, но я ГОТОВ ОТДАТЬ СВОЮ руку за право назвать глупость - глупостью. Ну или почти это почти такими словами
|
Красиво сказано, жаль только что это глупость ( как известно ложь - есть следствие глупости), а данные слова ложь.
А вы готовы отдать хотя бы мизинец - что бы кому то сказать, что он дурак? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 02.02.2009 01:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | И причина одна: слишком часто за "всепрощением и поголовным взаимолюбием" стоят ложь, преступления и трагедии. разумеется. это не на форуме, а по жизни. |
А, давайте, взвесим! 
На одну чашу весов положим ложь, преступления и трагедии, которые произошли из-за всепрощения и поголовного взаимолюбия.
На другую, - которые произошли из-за злопамятства и поголовной взаимоненависти.
СМ, Вы, как ученый, как думаете - что перевесит?
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 02.02.2009 02:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | поголовной взаимоненависти |
, которая изначально рождается от встречи двух ПРАВД, нагих и прекрасных. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 02.02.2009 09:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Класс. Одно не пойму, откуда такое название у темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 02.02.2009 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зебр пишет: | | hedviga пишет: |
Грустно, раньше можно было прямо высказаться, что не нравится. А сейчас без конца квохчут и увещевают. |
Я думаю, Хедви, многим здесь хочется сказать по разным поводам: "Ацтой!", но не говорят(в основном) по трём причинам:
- не торопятся с выводами, помня, что у айсберга кроме маленькой верхушки бывает и скрытая часть;
- Любое "ацтой", свалившееся с уст в любой форме, странным образом эти же уста и марает;
- а также говорит о резкой нетерпимости и нежелении вникать в чужое, и за это стыдно перед владельцем этого сайта.
А те, как вы изволили выразиться, "квохтания и увещевания", как правило, в адрес тех, кто и считает всё, кроме своего "ацтоем".
А прямо высказываться никто не запрещает .
Но подразумевается, что прямота не затрагивает личность собеседника, что, в общем-то, ещё нередко.
Надеюсь, я ответил и на нижеследующий ваш вопрос.
| hedviga пишет: | | Зебр пишет: |
Просто часто в спорах о творчестве мелькают явные и неявные параллели: не любишь или не знаешь ЭТО и ТО - ущербен, как личность, недоразвит. |
Че, правда что ли? И в этом споре тоже? |
|
дык, вот на себя и оборотились бы. Потому что это вы любите Михалкова. А ваши собеседники, которых вы, видимо, подразумеваете под теми, которые все хают, нет. И пускай вы им не доказываете что они хуже вас прямым текстом, в ход идут все другие средства демагогии. Намеки на то что всякий кто скажет отстои, тот неправ, хотя никто таких слов не говорил еще. Хают - так ВСЕ, кроме своего. Хотя речь была только о Михалкове. Критиковать нельзя, потому что мы ни разу не снимали фильмов, а если не нравится, это непременно потому что не посмотрели вглубь. Вы же сами критиковали более ранний голливудский фильм, может, вы снимали кино? Может, вы вглубь все-таки сами не посмотрели и не поняли фильм? Вот она, вершина психологической культуры, есть чему учиться! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 02.02.2009 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Не спешите, давайте спокойнее, Хедви!
| hedviga пишет: |
вот на себя и оборотились бы. |
Перевод стрелок не правомерен. Покажите хотя бы одно место в Беседке, где из-за того, что человек не сошелся со мной в симпатиях или имеет другую точку зрения на что-то, я хотя бы намеком показал, что он плох, глуп или некультурен.
Я естесственно-остро воспринимаю, когда кто-то переходит на личности, хотя бы косвенно. Вот так, например: "..пусть он ведет себя достойно!" То есть некто - недостойный. Недостойный чего? Или, например, если про кого-нибудь вместо "обнимает" женщину, сказать "обжимает", вместо "целуются" сказать "сосутся". Если вы, Хедви, зададитесь вопросом, откуда на форуме берутся страсти-мордасти, и внимательно почитаете посты, то всегда найдете "мины", незатейливые и замаскированные, но прекрасно работающие и задевающие именно личность.
Если просто вместо "лжец" сказать "брехло", то в случае "лжец", предложат это доказать, и дискуссия будет продолжена, в случае "брехло" дадут по морде и будут правы.
И то, что задевает личность - это не правда, это предвзятый взгляд, зачастую нарочито подленький.
Я не против едкости и критики - упаси боже, пусть будет едка критика и жарок спор, но не оскорбления и тычки под дых.
| hedviga пишет: |
Потому что это вы любите Михалкова. |
Я люблю не Михалкова, а его творчество и разделяю личность и творчество. И также, как и другие осуждаю его дурные поступки. Но опять же, не задевая его личность, а осуждая поступки.
| hedviga пишет: |
И пускай вы им не доказываете что они хуже вас прямым текстом, в ход идут все другие средства демагогии. |
И снова за рыбу деньги, Хедвига!
Никто не хуже, если не любит то или это! И не лучше, если любит.
Я не читал Стругацких, не повезло их полюбить и могу просто не успеть в этой жизни это сделать. И что?
Вы про "средства демагогии"? Вы случайно не считаете демагогией то, во что не хочется вникать? Термин - это бывает важно.
| hedviga пишет: |
Вы же сами критиковали более ранний голливудский фильм, может, вы снимали кино? Может, вы вглубь все-таки сами не посмотрели и не поняли фильм? |
Я критиковал и готов на эту тему говорить. Я смогу признать, что голливудский фильм имеет кучу достоинств, я и не утверждал обратное. Я говорил о том, что в фильме "12" я углядел больше ценности для себя, для размышлений и переживаний. И говоря об этом, я не преминул сказать "мне думается", "мне кажется", "я считаю" и я считаю это важным моментом, чтобы подчеркнуть что моя оценка не претендует на глобальность и подлежит обсуждению. Вполне возможно, я не посмотрел вглубь этого фильма, не понял режиссера, возможно, и не получится это сейчас, когда я увидел "12". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1860
|
| Добавлено: 02.02.2009 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Грустно, раньше можно было прямо высказаться, что не нравится. А сейчас без конца квохчут и увещевают. |
Вот раньше наезды были так наезды, аргументированные, а сейчас фигня какая то на киселе. Вам нравится чтобы на пустом месте оправдывались? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 02.02.2009 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Существует такая штука, как культура общения. И если некоторые рассматривают это как "квохчут и увещевают" - мои им соболезнования.
Вряд ли на форуме найдется более тактичный и терпимый собеседник, чем Зебр.
А я вот люблю Михалкова. И что теперь? Вы хотели высказаться, Хэд? Никто не обязует вас "квохтать". Вперед и с песней.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 02.02.2009 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | СМ пишет: |
Кто то из великих сказал: " Я могу быть интеллигентом, умницей. воспитанным и застенчивым до безобразия, но я ГОТОВ ОТДАТЬ СВОЮ руку за право назвать глупость - глупостью. Ну или почти это почти такими словами
|
Красиво сказано, жаль только что это глупость ( как известно ложь - есть следствие глупости), а данные слова ложь.
А вы готовы отдать хотя бы мизинец - что бы кому то сказать, что он дурак? |
Что именно вы считаете ложью? Формально никто из великих такого не говорил. Я использовал слова "Я могу быть не согласен мнением человека, но готов отдать руку за его право высказывать это мнение" как повод. И как метафору. А мизинец - это слишком мелко. Как правило за это отдают жизнь (изо дня в день, какпля за каплей...). И как правило - безрезультатно
И вы вместе с остальными увидели в моих словах много такого, чего в них нет. Я "готов отдать руку" за ПРАВО называть глупость глупостью. Но эт не значит, что я говорю это направо и налево. Как правило, достаточно САМОМУ СЕБЕ признаться в глупости. Иногда своей, иногда - близкого человека, иногда - кумира...
А насчет того, что говорить глупцу, что он глупец - бессмысленно, я с Зебром согласен. Разве что, чтобы отделаться от навязчивого глупца. И еще я иногда, очень редко и очень деликатно пытаюсь объяснить тем людям, которых ЛЮБЛЮ, что они совершают глупость. Это бывает очень трудно, очень больно и всегда неблагодарно. Но другого выхода часто и не бывает.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 02.02.2009 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зебр пишет: | Стократно бы подписался под этим:
| СМ пишет: |
Кто то из великих сказал: " Я могу быть интеллигентом, умницей. воспитанным и застенчивым до безобразия, но я ГОТОВ ОТДАТЬ СВОЮ руку за право назвать глупость - глупостью. |
И не только бы подписался, а сделал бы законом своей жизни.
Если бы от каждого: "глупец!" из моих уст:
- мир становился бы хоть чуть-чуть умнее;
- мир становился бы хоть чуть-чуть сортированнее и разделеннее на "ум" и "глупость" не только в моем воображении... |
-
От каждого "глупец" из ваших уст становитесь умнее ВЫ САМИ. Даже если это сказано про себя самого. Мир вокруг вас делится на ту часть, ради которой вы и живете (близкие, любимые, ваше дело, ваши друзья, ваша жизнь...) и все остальное, что мешает вам. И если глупость в первом, Вашем мире стоит искоренять, очень настойчиво и деликатно, то в остальном - можно пользоваться. И совсем не обязательно негодяю и подонку объяснять, как он глуп, лучше поймать его на глупости и изолировать от общества.
| Цитата: | | - если бы я был точно уверен, что за каждой высказанной кем-то глупой"жабой" не стоит какая-нибудь издерганность, вчерашняя оскорбленность в лучших чувствах, неадекватная злость за одиночество и нелюбимость, переполненность чаши терпения; |
И зачем все это в "ком-то" беречь? Лучше разрушить все это, но так, чтобы человек освободился от этого, а не озлобился и сломался.
| Цитата: | | - если бы я стал до такой степени слепым, что в незнании или неприятии каких-угодно стихов, прозы, музыки, фильмов, в неумении говорить и рассуждать видел бы уродство и отсутствие души; |
А что же еще можно увидеть в неумении. Человек создан для совершенства и красоты. И если Я не умею чего-то естественного для человека (например, видеть боль за обычными словами), то это уродство. И лучше об этом знать заранее и учитывать. Как лучше человеку, не умеющему плавать (это тоже "уродство") не пытаться переплыть океан. И тогда люди не будут превращаться в "задохлых уродливых карликов", изо всех сил цепляющихся за иллюзии своего "совершенства". Почитайте притчу "Киви-Киви" Ф.Кривина. Это тоже об этом.
| Цитата: | | - если бы я имел малейшее право не надеяться на пробуждение душевности и ума, когда их не видно и в микроскоп... |
Очень сложный сослагательный оборот речи. Но я попробую понять И скажу, что за "ПРАВО НЕ НАДЕЯТЬСЯ" ни на что тоже многое стоит отдать. По моему, это "высшая мера свободы", о которой я уже писал в стихах.
"...эта высшая мера свободы
Промолчать, если все уже сказано
И бродить по заснеженой улице
Оставляя следы и грусть
Пить и петь только то, что нравится
Все долги раздать до последнего
И лежать, накрывшись подушкой
Повторяя, когда я вернусь..."
| Цитата: | Тогда бы я быстренько отделил зерна от плевел.
Но для этого пришлось бы побыть Богом.. |
А давайте попробуем. Для начала - стать "богом" в своем мире - без лжи и лести самому себе, потом в мире тех, раи кого мы и живем в этом мире. А там будет видно
Вам тоже
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 02.02.2009 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: |
От каждого "глупец" из ваших уст становитесь умнее ВЫ САМИ. |
Не согласен. Именно о себе. Мне достаточно понять, а не произносить. Произнести полезно, как вы правильно заметили, для того чтобы отсечь мешающее. Но этого мешающего бывает слишком много, чтобы распыляться на речи.
| СМ пишет: |
И совсем не обязательно негодяю и подонку объяснять, как он глуп, лучше поймать его на глупости и изолировать от общества.
|
Три плюса!
| СМ пишет: |
И зачем все это в "ком-то" беречь? Лучше разрушить все это, но так, чтобы человек освободился от этого, а не озлобился и сломался.
|
В этом главная и трудность: "чтобы не озлобился и не сломался".
И стоит здесь сказать, что у правды много путей, которые определяет цель. Чем выше цель, тем тщательнее выбираешь путь правды к уму того, кого "бережешь".
| СМ пишет: |
А что же еще можно увидеть в неумении. Человек создан для совершенства и красоты. И если Я не умею чего-то естественного для человека (например, видеть боль за обычными словами), то это уродство. И лучше об этом знать заранее и учитывать. (...) И тогда люди не будут превращаться в "задохлых уродливых карликов", изо всех сил цепляющихся за иллюзии своего "совершенства". |
Три плюса. Вы соотнесли "неумение" и "уродство". Я бы вместо "уродства" поставил "несовершенство". Понятие "уродство" имеет ненужную статику, закостенелость, неисправимость.
| СМ пишет: |
И скажу, что за "ПРАВО НЕ НАДЕЯТЬСЯ" ни на что тоже многое стоит отдать. По моему, это "высшая мера свободы", о которой я уже писал в стихах.
"...эта высшая мера свободы
Промолчать, если все уже сказано
И бродить по заснеженой улице
Оставляя следы и грусть
Пить и петь только то, что нравится
Все долги раздать до последнего
И лежать, накрывшись подушкой
Повторяя, когда я вернусь..."
|
Если можно, СМ, напишите стихи полностью или ссылочку на них.
Такие - это моё.
С сослагательным перемудрил , скажу по другому. Видя хотя бы мизер человеческого, надеюсь и на этот мизер. Этим оправдываю свое звание человека.
| СМ пишет: |
| Зебр пишет: | Тогда бы я быстренько отделил зерна от плевел.
Но для этого пришлось бы побыть Богом.. |
А давайте попробуем. Для начала - стать "богом" в своем мире - без лжи и лести самому себе, потом в мире тех, раи кого мы и живем в этом мире. А там будет видно
|
Давайте! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 02.02.2009 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зебр пишет: | | СМ пишет: |
И совсем не обязательно негодяю и подонку объяснять, как он глуп, лучше поймать его на глупости и изолировать от общества.
|
Три плюса! |
Мальчики, а что если человек глуп, но он не негодяй и не подонок. Хороший, в общем-то, человек, но - глуп. Ловить ли его на слове? Изолировать ли его от общества? Объяснять ли ему, как он глуп?
А ведь он хочет общаться, он несет свои мысли на суд общественности, он спорит и отстаивает свое мнение. Не вступать с ним в дискуссию? Игнорировать? Квохтать и увещевать? Куда деваться от глупцов и куда девать глупцов?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 02.02.2009 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
А что, все должны быть умные? В крайнем случае можно общаться только с умными. Не вижу какой-то особенной нравственной дилеммы в данном случае.
[поправлено модератором] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 02.02.2009 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Зебр пишет: | | СМ пишет: |
И совсем не обязательно негодяю и подонку объяснять, как он глуп, лучше поймать его на глупости и изолировать от общества.
|
Три плюса! |
Мальчики, а что если человек глуп, но он не негодяй и не подонок. Хороший, в общем-то, человек, но - глуп. Ловить ли его на слове? Изолировать ли его от общества? Объяснять ли ему, как он глуп?
А ведь он хочет общаться, он несет свои мысли на суд общественности, он спорит и отстаивает свое мнение. Не вступать с ним в дискуссию? Игнорировать? Квохтать и увещевать? Куда деваться от глупцов и куда девать глупцов? |
Я много работал с детьми. Да и своих трое Так что могу сказать, что ГЛУПЫХ ИЗНАЧАЛЬНО не бывает. Я сам учился в физмат-школе. И в нашем классе из 28 человек было около 12 призеров всеукраинских и всесоюзных олимпиад (по физике, математике, химии, иностранному и даже по географии). А среди остальных были и поэты, и спортсмены, и гениальные подонки (тоже были). И кто из нас был глуп? В чем-то - каждый!!! Я чувствовал себя глупцом, когда за три дня не мог решить задачу по математике, которую мой однокласник решал за 5 минут (сейчас он профессор математики в США) и за 1 минуту объяснял мне решение... Но зато по физике я решал задачи быстрее, чем все пять математиков вместе взятых.
Это все к тому, что почти каждый ребенок может что-то единственное, но лучше всех! И найти это - очень не просто. А потом взрослые, которые не смогли разглядеть в своем или чужом ребенке это ЕДИНСТВЕННОЕ убеждают детей, что они глупы, обижены судьбой, и начинают жалеть... (и квохтать над ними).
А вот если взрослый человек не нашел себя и считает глупцом, то это, может, и правда. Здесь есть несколько вариантов:
- Все-же признаться в глупости и реализовать все, что еще осталось (многое остается вопреки всему )
- Смириться и "не возникая", спокойно доживать так, как уж сложилось.
- Воинствующе наскакивая на всех, кто хочет раскрыть глаза, держаться за иллюзию того, что "все- что не удалось - сказки и романтика...".
У меня меньше всего симпатии вызывают третьи.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лягушонок
Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2963
Откуда: Ростов-на Дону
|
| Добавлено: 02.02.2009 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Зебр пишет: | | СМ пишет: |
И совсем не обязательно негодяю и подонку объяснять, как он глуп, лучше поймать его на глупости и изолировать от общества.
|
Три плюса! |
Мальчики, а что если человек глуп, но он не негодяй и не подонок. Хороший, в общем-то, человек, но - глуп. Ловить ли его на слове? Изолировать ли его от общества? Объяснять ли ему, как он глуп?
А ведь он хочет общаться, он несет свои мысли на суд общественности, он спорит и отстаивает свое мнение. Не вступать с ним в дискуссию? Игнорировать? Квохтать и увещевать? Куда деваться от глупцов и куда девать глупцов? |
в чём досада на-"он хочет общаться"?  Так любого человека, нуждающегося в общении, можно в глупцы записывать..
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 02.02.2009 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зебр пишет: | ....Если можно, СМ, напишите стихи полностью или ссылочку на них.
Такие - это моё. |
Спасибо Даю ссылку: http://www.stihi.ru/2007/12/15/1883
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 02.02.2009 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лягушонок пишет: | | kosmopolit пишет: | | Зебр пишет: | | СМ пишет: |
И совсем не обязательно негодяю и подонку объяснять, как он глуп, лучше поймать его на глупости и изолировать от общества.
|
Три плюса! |
Мальчики, а что если человек глуп, но он не негодяй и не подонок. Хороший, в общем-то, человек, но - глуп. Ловить ли его на слове? Изолировать ли его от общества? Объяснять ли ему, как он глуп?
А ведь он хочет общаться, он несет свои мысли на суд общественности, он спорит и отстаивает свое мнение. Не вступать с ним в дискуссию? Игнорировать? Квохтать и увещевать? Куда деваться от глупцов и куда девать глупцов? |
в чём досада на-"он хочет общаться"? Так любого человека, нуждающегося в общении, можно в глупцы записывать.. |
Лягушонок, по твоей логике, если дурак хочет пИсать, то всякий, кто тоже этого хочет - дурак?
Речь идет о хронических дураках, которые обо всем мнение имеют и всюду его стараются вставить. Сказать - уйди, дурак - неприлично, неэтично, не интеллигентно, некрасиво, короче. Сказать - я не хочу с тобой разговаривать... см. выше. Промолчать? см. выше. Значит, нужно общаться, нужно о чем-то говорить, в душе считая собеседника дураком. См. выше.
У этой задачи есть решение?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 02.02.2009 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="СМ"] А вот если взрослый человек не нашел себя и считает глупцом...[quote]
Где это вы видели взрослого человека, который считает себя глупцом?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168
|
| Добавлено: 02.02.2009 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: |
- Воинствующе наскакивая на всех, кто хочет раскрыть глаза, держаться за иллюзию того, что "все- что не удалось - сказки и романтика...".
|
Те, кто осознают, что им МОЖНО раскрыть глаза - уже по определению не глупые! А скажем, просто упираются, по своим причинам: Может бояться, что это изменит их взгляд на мир, их устои и им придется измениться.. Можно ли таких считать глупыми?
Я прочитала один раз замечательную фразу у Луизы Хей: "Чем больше во мне сопротивления, тем больше я понимала - здесь мне надо поработать". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168
|
| Добавлено: 02.02.2009 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Космо, в определенных ситуациях я считаю себя полной дурой.
Как сказал СМ - каждый в чем-то одарен.
Я бы добавила: и каждый в чем-то безнадежно глуп... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
