|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 03.02.2009 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Patra, при всей формальной правильности Ваших методов, как переключаться из фазы в фазу, хочу заметить одну простую вещь, про которую где-то уже метко сказала Тики-Оля. Один из принципов психологии - помогать и решать проблемы с тем человеком, который обращается. На форуме у нас Homme, и говорить при нем, основная проблема которого однозначно в неумении и даже нежелании меняться самому, что измениться надо его жене - это один из толчков к разрушению их отношений. Мы НИЧЕГО не знаем о его жене на САМОМ ДЕЛЕ, т.к. все изложение идет со стороны мужа, мы не ИМЕЕМ никакого морального права подливать масла в огонь уверенности Homme о том, что меняться надо ЖЕНЕ. Это некорректно и ведет только к одному: дальнейшему разгоранию скандалов, ибо ЗАСТАВИТЬ измениться другого человека нельзя, а можно только попросить и быть при этом готовым к полностью отрицательному ответу. Хочешь изменить другого - поменяйся САМ, вот и вся формула.
Еще одна мысль - наблюдение. Я вот читаю порой эти мужеско-женские темы и время от времени удивляюсь-радуюсь тому, как некорректно общо мыслят многие на форуме. Ну почему ВСЕМ мужикам якобы нужен секс, а у ВСЕХ баб обязательно перед сексом в качестве отговорки "болит голова"? Ну почему формула "накрашенная женщина красива" не поддается анализу в свете вкусовых предпочтений? Вы знаете, у меня уже второй муж, а мужчин было существенно больше, чем 2, так вот ВСЕ они считали по поводу косметики одно и то же, а именно то, что "я не люблю, когда у тебя накрашены губы, целоваться не хочется". Кстати, это не говорит о том, что я некрасиво крашусь, просто вот такие мужчины: они любят и любили меня живую и натуральную, а не с подкрашенными глазками и губками. И эти формулы про хождение в халате, про обязательное прихорашивание перед просыпанием мужа, вычитанные из глянцевых журналов - да, для КОГО-ТО это работает, но это не ОБЩАЯ ФОРМУЛА, а, простите, то, что нужно социуму для того, чтобы женщины тягали с мужчин побольше денег на косметику, пеньюары, чулки, лифтинги, фитнессы и пр.
Как мне видится, для того, чтобы расшевелить Homme, надо бы ему побольше альтернативных взглядов на проблему давать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 03.02.2009 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита
Не хочется спорить
Хорошо- вы правы _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 03.02.2009 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | СМ, не могу говорить за Патру, но я обеими руками "за" её методы, потому что если этого не делать -- не стараться нравиться мужу (в моём случае бойфренду), то скатишься в "тётковость". Дабы избежать кривочтений, сразу дам определение: "тётковость" для меня - это такое состояние, когда не хочется нравиться мужчинам и (!) самой себе. Женщина в таком состоянии -- зрелище, увы, плачевное. Да, усилия делать над собой нужно. Да, не ходить в халате с немытой головой, и не входить в состояние "загнанная домохозяйка". Или вовремя из него выходить. Потому что в конечном итоге, когда женщина хорошо выглядит и нравится самой себе прежде всего, то и своего спутника она будет волновать и притягивать. А следить за собой -- это, в некотором роде, работа, но очень приятная работа, которая приносит радость и самой женщине. | Я согласен с вами. Чтобы не скатиться в "тетковость" или нечто подобное, надо работать над собой и делать это с радостью. Но не для кого-то. И не ради себя-любимого(любимой). А потому, что только так можно сделать то, что предназначено. кому-то - родить детей, кому-то - написать книгу, кому-то -прыгнуть выше всех... А просто ходить и нравиться себе... да еще и насиловать себя для этого, ЗАЧЕМ???? Не превращается-ли тогда человек в изысканный "вкусовой пупырышек", которому нужны "экзотические приправы", чтобы почувствовать вкус к жизни? И не главная-ли глупость в том, чтобы изо всех сил добиваться, чтобы хотелось? Если это так проблематично, то, может, это и не надо вообще. Может в чем то другом (или ком-то другом) поискать ЕСТЕСТВЕННЫЙ И НАСТОЯЩИЙ вкус к жизни?
Это я пишу просто свои размыщления о затронутой проблеме. Не сочтите за личные наскоки А мужчинам, которые считают такую жену идеалом, могу только посочувствовать. Если бы моей жене приходилось прикладывать столько усилий, чтобы меня "ублажить", я бы задумался над этим и сходил к врачу! И лучше к психотерапевту. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 03.02.2009 20:04 Заголовок сообщения: Re: Терминатор + 3-х фазная жена = идеальная семья |
|
|
Homme пишет: | Ну хорошо. Модель - это когда все сведено воедино. У Вас же получилось разрозненно. То есть для прохождения того, о чем вы написали, семью заводить практически необязательно... | Вот это уже разговор по сути. Если вы не можете объяснить самому себе, зачем вам нужна семья, или все, что хотите получить, можно и без этого, то тогда лучше не заводить. Вы освободите свою жизнь от множества недоразумений, неизбежных в самой идеальной семье (если вы не мазохист, конечно ).
А модель моя хороша тем, что она и позволяет если не ответить, то четко поставить эти вопросы: ЗАЧЕМ, КАК,и МОЖНО ЛИ БЕЗ ЭТОГО. То, что вы называете "воедино", это плохая модель. Она не позволяет вычленить составляющие и исследовать ихвлияние. А, значит, не дает ответы на конкретные вопросы. В ней ничего нельзя проанализировать. Вот, например, модель транзистора позволяет исследовать влияние на его характеристики всех факторов ПО ОТДЕЛЬНОСТИ. А в реальном транзисторе это очень проблематично (как и в реальной семье). _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 03.02.2009 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я согласен с вами. Чтобы не скатиться в "тетковость" или нечто подобное, надо работать над собой и делать это с радостью. Но не для кого-то. И не ради себя-любимого(любимой). А потому, что только так можно сделать то, что предназначено. кому-то - родить детей, кому-то - написать книгу, кому-то -прыгнуть выше всех... А просто ходить и нравиться себе... да еще и насиловать себя для этого, ЗАЧЕМ???? Не превращается-ли тогда человек в изысканный "вкусовой пупырышек", которому нужны "экзотические приправы", чтобы почувствовать вкус к жизни? И не главная-ли глупость в том, чтобы изо всех сил добиваться, чтобы хотелось? Если это так проблематично, то, может, это и не надо вообще. Может в чем то другом (или ком-то другом) поискать ЕСТЕСТВЕННЫЙ И НАСТОЯЩИЙ вкус к жизни? |
СМ, то что я выделила в Вашем посте для меня спорно. Учусь быть корректной, однако . Потому что для того чтобы создать семью, родить ребёнка, работать или делать что-то ещё из "предназначенного", вовсе необязательно работать над собой таким образом. Т.е., следить за собой. Мужчины, как верно подметила Маргарита, разные есть, и не всем важны, например, макияж и укладка. И не всякий, опять таки, мужчина разведётся с женой из-за отсутствия у жены вышеперечисленного, даже если ему это важно. Потому что есть ещё другие факторы. Вопрос в качестве жизни -- как, с каким настроением проживается каждый день. В самоощущении -- для женщины это важно, чувствует она себя красивой, или нет. Так вот, по-моему, лучше что угодно делать и при этом навиться себе. Можно сидеть на работе серой мышью в одежде а-ля Людмила Прокофьевна-до-преображения, а можно одеться красиво и со вкусом, и получать комплименты от сослуживцев. Приятно! Можно, уж простите, запало в душу, бегать туда-сюда перед мужем-бойфрендом в замызганном халате, а можно элементарно одеть брючки с маечкой, которые тебе идут. И я не вижу в этом каких-то сверхусилий.
Меня, кстати, несколько удивляют перекосы как в сторону "главное всегда хорошо выглядеть", так и в сторону "главное в человеке -- душа". Ну нам-то даны и душа, и тело, так почему бы не уделять внимание и тому, и другому?
П.С. За "личные наскоки" не сочту, т.к. и самой интересно поразмышлять на данную тему, и узнать иные мнения. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 03.02.2009 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: |
Но не для кого-то. И не ради себя-любимого(любимой). А потому, что только так можно сделать то, что предназначено. кому-то - родить детей, кому-то - написать книгу, кому-то -прыгнуть выше всех... |
Идея жить ради высшей цели, также напрягает, как и делать без желания и удoвольствия что- либо ради кого-либо . Самое главное это любить жизнь и любить жить. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 03.02.2009 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: | СМ пишет: |
Но не для кого-то. И не ради себя-любимого(любимой). А потому, что только так можно сделать то, что предназначено. кому-то - родить детей, кому-то - написать книгу, кому-то -прыгнуть выше всех... |
Идея жить ради высшей цели, также напрягает, как и делать без желания и удoвольствия что- либо ради кого-либо . Самое главное это любить жизнь и любить жить. |
Насчет того, что єто САМОЕ ПРИЯТНОЕ, согласен. Хотя бівают и исключения. Но в вопросе о ГЛАВНОМ, по моему, просто не хватает информации. То-есть критерия "главности". Я бы такой вопрос мог поставить только по отношению к конкретному человеку: Что главное ДЛЯ НЕГО в жизни? И ответ - только на основании анализа этой самой жизни. А если вы в "общечеловеческом смысле", то здесь, наверное, прав был Ч.Дарвин . _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 03.02.2009 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Почитала и начинаю понимать Homme, мне тоже что-то хочется крикнуть: "Пойди займись женскими делами!!!" Потому как девичий щебет по поводу и без порой и женщину из себя выведет. К вам мужчина пришёл за советом, как ЕМУ быть, а они всё о своём, о девичьем от "как я научилась получать оргазм", до "краситься или нет". Мужчине-то это всё чем поможет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 03.02.2009 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | -- для женщины это важно, чувствует она себя красивой, или нет.... | Для мужчины это тоже важно Но ведь не просто так. Птички разные тоже прихорашиваются не ради процесса. Это природа создала нас такими, чтобы НАШИ дети рождались чаще и выживали надежнее. Об этом я и писал. О том, что если не понимать смысла того, что нравится, и почему, и зачем, и не реализовыавть этот смысл для каждого конкретного желания, то это скучно и грустно
А еще короче - нарциссизм - это просто один из наркотиков, на который многие подсели (за неимением лучших) _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 03.02.2009 21:02 Заголовок сообщения: Re: Терминатор + 3-х фазная жена = идеальная семья |
|
|
Маргарита, вот это - первый пост автора темы. Перечитайте, его, пожалуйста. Homme пишет: | Всем доброе время суток!
Перечитал ряд тем этого форума (хотя пока еще далеко не все). Очень много интересного. Но сложилось впечатление, что многие посты по "противоречивым" вопросам семьи имеют четкий половой идентификатор: женщины ратуют за брак, стабильность, раскрытие СВОИХ чувств в отношениях, дети - вообще святое, те, кто посмел их бросить или не оправдал ожиданий - сво..; мужики страдают от некачественного секса, недостатка легитимного множества партнерш на стороне, от потенциального чувства вины в случае развода "с этой стервой" ну и так далее.
В связи с этим вспомнилось 2 вещи. Монолог Сары Коннор из Терминатра2 о том, что идеальный муж и отец для ребенка - это Терминатор: он никогда не устанет, не накричит, всегда защитит. А про идеальных жен - фольклор, где она - хозяйка на кухне, королева в гостях и бл..ь в постеле.
Все остальное - земная химия: влюбился, женился, ребенок родился, полюбил, быт заел + секс не тот, изменил, пострадал, смирился/развелся. Вобщем, все по Мопассану - роман "Жизнь".
Может тогда и нужно каждому запрячься в указанные роли и тогда все семьи будут, если уж не страстно счастливы, то социально стабильны и будут плодить таких же правильных терминаторов и таких же правильных жен? |
Вы ничего не перепутали, упрекая patra вот в этом:
Маргарита пишет: | Patra, при всей формальной правильности Ваших методов, как переключаться из фазы в фазу, хочу заметить одну простую вещь, про которую где-то уже метко сказала Тики-Оля. Один из принципов психологии - помогать и решать проблемы с тем человеком, который обращается. На форуме у нас Homme, и говорить при нем, основная проблема которого однозначно в неумении и даже нежелании меняться самому, что измениться надо его жене - это один из толчков к разрушению их отношений. Мы НИЧЕГО не знаем о его жене на САМОМ ДЕЛЕ, т.к. все изложение идет со стороны мужа, мы не ИМЕЕМ никакого морального права подливать масла в огонь уверенности Homme о том, что меняться надо ЖЕНЕ. Это некорректно и ведет только к одному: дальнейшему разгоранию скандалов, ибо ЗАСТАВИТЬ измениться другого человека нельзя, а можно только попросить и быть при этом готовым к полностью отрицательному ответу. Хочешь изменить другого - поменяйся САМ, вот и вся формула. |
Эта тема не о жене Homme, и не об их отношениях. Автор спрашивал мнение форумчан о роли мужчин и женщин в семье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 03.02.2009 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: | Почитала и начинаю понимать Homme, мне тоже что-то хочется крикнуть: "Пойди займись женскими делами!!!" Потому как девичий щебет по поводу и без порой и женщину из себя выведет. К вам мужчина пришёл за советом, как ЕМУ быть, а они всё о своём, о девичьем от "как я научилась получать оргазм", до "краситься или нет". Мужчине-то это всё чем поможет? |
Esty, прочитайте эту тему, а? Здесь не о "что делать?". Здесь о "терминаторе" и "трёхфазной жене". И "девичий щебет" здесь как раз в тему о "трёхфазности" -- наше скромное мнение, что "трёхфазной" быть надо, но можно и не только .
А вот про "что делать" скорее темы "Задолбали конфликты в семье" и "Про любовь".
И, кстати, если так уж выводит, можно и не читать... _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 03.02.2009 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Для мужчины это тоже важно Но ведь не просто так. Птички разные тоже прихорашиваются не ради процесса. Это природа создала нас такими, чтобы НАШИ дети рождались чаще и выживали надежнее. Об этом я и писал. О том, что если не понимать смысла того, что нравится, и почему, и зачем, и не реализовыавть этот смысл для каждого конкретного желания, то это скучно и грустно |
А, в этом смысле... Ну вообще да. Заложено мудрой природой. Быть терминаторами и трёхфазными . И свобода -- она вряд ли в отказе от..., а скорее в понимании и приятии. А так же в способности быть чем-то и помимо этого...
СМ, спасибо за интересный ракурс! _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 03.02.2009 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | Фрося пишет: | СМ, не могу говорить за Патру, но я обеими руками "за" её методы, потому что если этого не делать -- не стараться нравиться мужу (в моём случае бойфренду), то скатишься в "тётковость". Дабы избежать кривочтений, сразу дам определение: "тётковость" для меня - это такое состояние, когда не хочется нравиться мужчинам и (!) самой себе. Женщина в таком состоянии -- зрелище, увы, плачевное. Да, усилия делать над собой нужно. Да, не ходить в халате с немытой головой, и не входить в состояние "загнанная домохозяйка". Или вовремя из него выходить. Потому что в конечном итоге, когда женщина хорошо выглядит и нравится самой себе прежде всего, то и своего спутника она будет волновать и притягивать. А следить за собой -- это, в некотором роде, работа, но очень приятная работа, которая приносит радость и самой женщине. | Я согласен с вами. Чтобы не скатиться в "тетковость" или нечто подобное, надо работать над собой и делать это с радостью. Но не для кого-то. И не ради себя-любимого(любимой). А потому, что только так можно сделать то, что предназначено. кому-то - родить детей, кому-то - написать книгу, кому-то -прыгнуть выше всех... А просто ходить и нравиться себе... да еще и насиловать себя для этого, ЗАЧЕМ???? Не превращается-ли тогда человек в изысканный "вкусовой пупырышек", которому нужны "экзотические приправы", чтобы почувствовать вкус к жизни? И не главная-ли глупость в том, чтобы изо всех сил добиваться, чтобы хотелось? Если это так проблематично, то, может, это и не надо вообще. Может в чем то другом (или ком-то другом) поискать ЕСТЕСТВЕННЫЙ И НАСТОЯЩИЙ вкус к жизни?
Это я пишу просто свои размыщления о затронутой проблеме. Не сочтите за личные наскоки А мужчинам, которые считают такую жену идеалом, могу только посочувствовать. Если бы моей жене приходилось прикладывать столько усилий, чтобы меня "ублажить", я бы задумался над этим и сходил к врачу! И лучше к психотерапевту. |
А Вы уверены, что Вашей жене жить с Вами легко и просто? Что она не прикладывает ну совсем никаких усилий, чтобы нравиться Вам? Совсем-совсем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 03.02.2009 21:35 Заголовок сообщения: Re: Терминатор + 3-х фазная жена = идеальная семья |
|
|
ЖАННА пишет: | Эта тема не о жене Homme, и не об их отношениях. Автор спрашивал мнение форумчан о роли мужчин и женщин в семье. | Я ничего не перепутала. Homme запустил целых 3 темы, но суть тем везда одна - он хочет избавиться от проблем в семейной жизни. Более того, от того, что тема якобы о ролях женщин и мужчин, Homme, читая посты patra о том, какая она хорошая по отношению к своему мужу, явно не перейдет от своих требований к жене к ее принятию. Скорее и даже очень вероятно подобные посты будут только увеличивать ощущение автором "неправильности" и "неумности" его жены по сравнению с такими блестящими женщинами, как patra. Кстати, Homme уже не раз делал комплимент patra в духе "нут вот есть же умные женщины". Понимаете, с кем он сравнивал patra? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 03.02.2009 21:44 Заголовок сообщения: Re: Терминатор + 3-х фазная жена = идеальная семья |
|
|
Маргарита пишет: | ЖАННА пишет: | Эта тема не о жене Homme, и не об их отношениях. Автор спрашивал мнение форумчан о роли мужчин и женщин в семье. | Я ничего не перепутала. Homme запустил целых 3 темы, но суть тем везда одна - он хочет избавиться от проблем в семейной жизни. Более того, от того, что тема якобы о ролях женщин и мужчин, Homme, читая посты patra о том, какая она хорошая по отношению к своему мужу, явно не перейдет от своих требований к жене к ее принятию. Скорее и даже очень вероятно подобные посты будут только увеличивать ощущение автором "неправильности" и "неумности" его жены по сравнению с такими блестящими женщинами, как patra. Кстати, Homme уже не раз делал комплимент patra в духе "нут вот есть же умные женщины". Понимаете, надеюсь, с кем он сравнивал patra? |
Я - понимаю. А вот кто-нибудь из форумчан, не читавших другие темы Homme , не поймет. Есть тема и есть вопрос - о чем еще говорить? При чем тут жена автора, его дети, собака, машина и работа? (к примеру) |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 03.02.2009 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
ЖАННА пишет: | ....А Вы уверены, что Вашей жене жить с Вами легко и просто? Что она не прикладывает ну совсем никаких усилий, чтобы нравиться Вам? Совсем-совсем? |
А я вообще не знаю людей, которые живут "легко и просто". В крайнем случае играют эту роль. Но это очень не просто и не легко
Чтобы нравиться тем кто нравится тебе, по моему, любой прикладывает усилия. И если при этом он не притворяется, то и проблем не возникает. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 03.02.2009 22:46 Заголовок сообщения: Re: Терминатор + 3-х фазная жена = идеальная семья |
|
|
Маргарита пишет: | ЖАННА пишет: | Эта тема не о жене Homme, и не об их отношениях. Автор спрашивал мнение форумчан о роли мужчин и женщин в семье. | Я ничего не перепутала. Homme запустил целых 3 темы, но суть тем везда одна - он хочет избавиться от проблем в семейной жизни. Более того, от того, что тема якобы о ролях женщин и мужчин, Homme, читая посты patra о том, какая она хорошая по отношению к своему мужу, явно не перейдет от своих требований к жене к ее принятию. Скорее и даже очень вероятно подобные посты будут только увеличивать ощущение автором "неправильности" и "неумности" его жены по сравнению с такими блестящими женщинами, как patra. Кстати, Homme уже не раз делал комплимент patra в духе "нут вот есть же умные женщины". Понимаете, с кем он сравнивал patra? |
Patra, единственная, кто смогла достаточно близко определить болезненную динамику отношений между Homme и его женой. Без определения причин проблемы, проблема решена быть не может. А то, что между взаимопонимающими людми возникла симпатия-это естественно и нормально. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 03.02.2009 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | ЖАННА пишет: | ....А Вы уверены, что Вашей жене жить с Вами легко и просто? Что она не прикладывает ну совсем никаких усилий, чтобы нравиться Вам? Совсем-совсем? |
А я вообще не знаю людей, которые живут "легко и просто". В крайнем случае играют эту роль. Но это очень не просто и не легко
Чтобы нравиться тем кто нравится тебе, по моему, любой прикладывает усилия. И если при этом он не притворяется, то и проблем не возникает. |
Так о притворстве и речи не шло. Только о прикладывании усилий на благо любимого мужа в частности, и семьи в целом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Homme
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 189 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.02.2009 00:22 Заголовок сообщения: Re: Терминатор + 3-х фазная жена = идеальная семья |
|
|
ЖАННА пишет: | Маргарита пишет: | ЖАННА пишет: | Эта тема не о жене Homme, и не об их отношениях. Автор спрашивал мнение форумчан о роли мужчин и женщин в семье. | Я ничего не перепутала. Homme запустил целых 3 темы, но суть тем везда одна - он хочет избавиться от проблем в семейной жизни. Более того, от того, что тема якобы о ролях женщин и мужчин, Homme, читая посты patra о том, какая она хорошая по отношению к своему мужу, явно не перейдет от своих требований к жене к ее принятию. Скорее и даже очень вероятно подобные посты будут только увеличивать ощущение автором "неправильности" и "неумности" его жены по сравнению с такими блестящими женщинами, как patra. Кстати, Homme уже не раз делал комплимент patra в духе "нут вот есть же умные женщины". Понимаете, надеюсь, с кем он сравнивал patra? |
Я - понимаю. А вот кто-нибудь из форумчан, не читавших другие темы Homme , не поймет. Есть тема и есть вопрос - о чем еще говорить? При чем тут жена автора, его дети, собака, машина и работа? (к примеру) |
Абсолютно ни при чем. Собаки у меня нет. Воспитание детей - отдельная ветка форума. Машины я пообсуждаю с пацанами, если понадобится.
Я действительно запустил несколько схожих тем. Но это вовсе не означает, что мне интересно говорить только про это. Еще у меня есть в голове несколько тем по "травматологии любви", на основе своего опыта. Есть еще наверное тема по очень интересным, темпераментным, бурно кипящим своим семейным отношениям. Еще я обязательно доберусь до воспитательного раздела, у меня малый - тот еще кадр
Ну и там еще про жизненный успех и про карьеру и про саморазввитие найду что сказать. Ну есть еще два десятка тем, которые вообще не вписываются в этот форум. Так что семейные разборки - это лишь часть меня. Болезненая, прямо иногда надломная. Ну далеко не вся.
Так что, обсуждаем модели абстрактно .
Моя, кстати, модель мало ложится в ту модель, которую я запостил в самом начале. Не говоря уже, что модели имеют свойство постоянно развиваться.
Ну с patr'ой, я свою жену не сравнивал. Мне просто нравится оптимистично-практичный подход patr'ы к задачам и ироничный ум, вкупе с изящной словесностью. Ну и потом моя жена сейчас делает все описанное patr'ой, когда не устает от ребенка, кроме п3) - мне, по большому счету, моя жена нравится и накрашенной и ненакрашенной и хоть в мешке из под картошки вместо халата, хотя и всякие вечерние платья и прочие чулки-каблуки тоже специально для любовнх игр имеются. и самой развратно и мужу приятно. и п4) - разговоры про бытовуху - вот это я начал отсекать в последнее время. хотя фигня в том, что я тоже неплохо разбираюсь в бытовухе, то есть я знаю какие продукты и где покупать, как правильно пылесосить и мыть окна, что делать с ребенком и так далее. Так что ей по кайфу обсуждать это со мной, а не с дурочками-неумехами. Просто у меня еще много всяких своих тем есть, в которые я ее вряд ли пущу - соответственно, я ее ограничиваю во времени разговоров про быт, а она бывает обижается, бывает не ограничивается - приходится рявкнуть.
ps:
У меня вопросы-то были про то как заменеджерить скандалы, чтобы они не были слишком болезнены. Про то, что за мотивы у женщин на сохранение брака, про ту же семейную борьбу за власть, про критерии любви, еще я собираюсь про ведение бюджета поговорить и про общий оптимальный распорядок семейного дня. Да, еще мне очень любопытно, какие жены у олигархов. Наверное, как у Путина...
Ну вобщем, такие, на мой взляд, общественно-семейно интересные вопросы для широкого круга попавших на эту планету. А не "ах, она такая дура, че мне такому замечательному делать?". Если я где-то что-то очень эмоционально пишу, то это просто попытка передать отдельно взятые мужские эмоции в конкретных ситуациях, и соответственно попробовать узнать каие могут быть эмоции у женщин. Я бы жену спросил - но она заинтересованная сторона еще пробовал психологов спрашивать - но они тоже каждый со своей колокольни смотрит. 2 раза уже пробовал - ничего толкового. Пойду, видимо, рекомендованные книжки читать _________________ При кажущемся максимуме сложностей решению проблемы путь один: желание - тысяча возможностей; а нежеланье - тысяча причин |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 04.02.2009 09:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Homme на стр.2 есть моё сообщение, как то выпавшее из Вашего внимания. Если не затруднит ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Homme
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 189 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.02.2009 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
KM пишет: | Homme на стр.2 есть моё сообщение, как то выпавшее из Вашего внимания. Если не затруднит ... |
KM пишет: | Homme на стр.2 есть моё сообщение, как то выпавшее из Вашего внимания. Если не затруднит ... |
Не затруднит.
1)Если человек запил от безысходности, то да, он пьет и значит это тоже часть его. Но вряд ли он считает, что пить - это хорошо. Есть окружение и периоды когда он не пьет вообще. И в любом случае, когда он пьет, то он убивает многое хорошее, что в нем есть.
Так понятнее?
2) Да. Я буду отрицать, что моя жизнь очень похожа на жизнь моего отца. И дело не в том, что я повернут на отрицание своего папы - я просто убежден, что скандалы - жутко неээфективный способ переговоров, а люди, затраханные скандалами, мало в чем смогут состояться в жизни. Соответственно, я ищу причину, почему у меня это проявляется дома. _________________ При кажущемся максимуме сложностей решению проблемы путь один: желание - тысяча возможностей; а нежеланье - тысяча причин |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 04.02.2009 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А просто ходить и нравиться себе... да еще и насиловать себя для этого, ЗАЧЕМ????
| Не насиловать. А удерживать себя от впадения в инертность. Домашняя обстановка к этому очень располагает. Если я буду "самой собой" то я буду ходить дома в одной и той же футболке и леггинсах с вытянутыми коленками целыми днями с белесыми невыровненными бровями, и мне будет пофиг мое однообразие, потому что я себе и такой нравлюсь + кто меня видит? На улицу надеваю ту же шубу и теплые штаны + шапку, тоже можно особо не париться насчет внешнего вида, все равно он ежедневно зимой одинаковый. Но вот мужу моему нравится моё разнообразие, ему приятно приходить домой в конце дня и видеть меня красивой. Это как..не знаю..пиво...во всех бутылках одно ито же, а упаковки одна другой красивше. Красота требует жертв, как известно- ну и надо поднапрячься иногда, волосы помыть/уложить как минимум, ресницы подмазать- сложно что ли? парочку брюк симпатишных купить для дома. Гримироваться/штукатуриться необязательно, но чего б мордочку посвежее не сделать? Где тут "насилие"? Неохота? Ну тады ой- эдак вообще мхом зарастешь. Плюс у него на работе много женщин, они там еженедельно парад мод устраивают- ну как вы думаете, будет ли мужику приятно видеть свою жену на их фоне куцей и обычной? Мужчина любит глазами- и тут хоть убейся, он будет любить глазами. Если вам внешний вид вашей женщины безразличен...то тут я не знаю, то ли поаплодировать, то ли посочуствовать.
Маргарита
Я НЕ хорошая по отношению к мужу. Это специфика виртуала: пишешь эти свои методики, и складывается ощущение, что автор- эдакий идеал, потому что так красиво расписал одну только сторону отношений. Да ни фига не идеал- ну хотите, напишу для симметрии о себе чего-нибудь "плохого"? А то расхвасталась тут, поди ж ты.. . Да, я работаю над собой, т.к. я хочу хорошую семью, а не такой кошмар какой был у моих родителей, мне такого второго счастья не надо 300 лет, да- но до идеальной жены мне как пешком до луны, у меня много косяков и шероховатостей в характере, которые я наверное не разгребу за всю жизнь- просто в этой теме нет поводов о них говорить. Свои эти "методы" я выстроила спустя лет 5 семейной жизни, когда таки допетрила, что мой муж- прежде всего Мужчина, у него мужская психология и физиология- и со штампом она никуда не девалась. И каким бы он мне ни был "духовно родным"- он при этом остается нормальным мужчиной с мужскими реакциями. И если я буду игнорировать этот факт, то неизбежно будет трещина (а она была, эта трещина, причем, немаленькая, я не чисто теоретически для себя это все выяснила). Не очень я понимаю, что именно в вас задел мой пост- но на всякий случай- приношу извинения.
**********
Я вот все хожу думаю про то, "менятьcя ли жене". И пришла к выводу, что меняться надо обоим, если хотят нормальной жизни. Обоим. Поизучав схемы наших с мужем разборок, я пришла к выводу, что виноваты в них ОБА. Формально я или он могут быть правы в каком-то вопросе, но сама подача инфы, сам "дух" разговора? "упаковка" могут быть оскорбительными и с той и с другой стороны. Формальная правота- это еще не все. Короче, скандал разрешим, если ОБА делают шаг навстречу. В данном случае, и Хомме и его жена. У обоих есть претензии друг ко другу- они разрешимы только если оба перестанут упираться рогом в свою правоту и начнут уважать ТЗ другого.
Ну, в нашей семье- как пример- казалось бы мелочь: мужу не нравится когда я в халате- ах-ах, он меня не принимает такой какая я есть! Это ужасно! И что, мне надо себя теперь насиловать?. Мне же нравится мой халат! Вот пожалуйста - мини-конфликт. Он нам нужен? Нет. И что же делать? Выбираем компромиссное решение: не надевать мне халат в его присутствии, а одной - хоть целый день в нем ходи. И все- конфликт исчерпан. Ну и так далее.
Муж хочет в качалку, а мне именно сегодня вечером скучно и я хочу чтобы он побыл со мной дома и мы посмотрели фильм. А он хочет в качалку. Что делать? А просто: сегодня остается дома "жертвуя качалкой", а в качалку идет в субботу.
Выбираем компромиссный вариант, шурупим мозгами. Так, глядишь, слона и съедим по кусочку. _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Последний раз редактировалось: patra (04.02.2009 14:38), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
LaVetta
Зарегистрирован: 03.02.2009 Сообщения: 17
|
Добавлено: 04.02.2009 14:36 Заголовок сообщения: Re: Терминатор + 3-х фазная жена = идеальная семья |
|
|
Homme пишет: | Всем доброе время суток!
Перечитал ряд тем этого форума (хотя пока еще далеко не все). Очень много интересного. Но сложилось впечатление, что многие посты по "противоречивым" вопросам семьи имеют четкий половой идентификатор: женщины ратуют за брак, стабильность, раскрытие СВОИХ чувств в отношениях, дети - вообще святое, те, кто посмел их бросить или не оправдал ожиданий - сво..; мужики страдают от некачественного секса, недостатка легитимного множества партнерш на стороне, от потенциального чувства вины в случае развода "с этой стервой" ну и так далее.
В связи с этим вспомнилось 2 вещи. Монолог Сары Коннор из Терминатра2 о том, что идеальный муж и отец для ребенка - это Терминатор: он никогда не устанет, не накричит, всегда защитит. А про идеальных жен - фольклор, где она - хозяйка на кухне, королева в гостях и бл..ь в постеле.
Все остальное - земная химия: влюбился, женился, ребенок родился, полюбил, быт заел + секс не тот, изменил, пострадал, смирился/развелся. Вобщем, все по Мопассану - роман "Жизнь".
Может тогда и нужно каждому запрячься в указанные роли и тогда все семьи будут, если уж не страстно счастливы, то социально стабильны и будут плодить таких же правильных терминаторов и таких же правильных жен? |
Я думаю, что семья и любовь вообще, это не театр, и какие-либо расписания спектаклей с раздачей ролей тут неуместны.Живут вместе двое людей, живут,а не роли играют.И стереотипы тут тоже не работают.Да, мужчинам нужен секс, но не больше чем женщинам.Да, и женщинам иногда хочется легитимности множественных связей, не удивляйтесь.Для некоторых отцов дети более святы чем для некоторых матерей, и живут мужчины с нелюбимыми ради детей, и такое случается.Но тут вопрос кто и чем захочет и сможет жертвовать ради семьи. А это в сценарии заранее не пропишешь.Поэтому нет и не будет идеальных семей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 04.02.2009 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Homme пишет: | 1)Если человек запил от безысходности, то да, он пьет и значит это тоже часть его. Но вряд ли он считает, что пить - это хорошо. Есть окружение и периоды когда он не пьет вообще. И в любом случае, когда он пьет, то он убивает многое хорошее, что в нем есть. | Ну аллегория так аллегория. Для Вашего случая лучше подходит случай когда алкоголик, свято божиться , что он пьёт потому что .... куча уважительных причин и в любой момент может бросить!!! Что увы по мнению нарколога всего лишь алкогольный трёп.
Так понятнее?
Homme пишет: | 2) Да. Я буду отрицать, что моя жизнь очень похожа на жизнь моего отца. И дело не в том, что я повернут на отрицание своего папы - я просто убежден, что скандалы - жутко не ээфективный способ переговоров, а люди, затраханные скандалами, мало в чем смогут состояться в жизни. Соответственно, я ищу причину, почему у меня это проявляется дома. | Если Вы так думаете зачем Вы "затрахиваете" жену скандалами? Что бы иметь повод в очередной раз устроить скандал?
Причина в Вас, Вы не умеете, нет навыков, не хотите сдерживаться и идти навстречу пожеланиям жены, а используете ту модель, что знаете/несёте из своей семьи - ОР. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 04.02.2009 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Homme, а может в Вашем случае конструктивнее демонстрировать обиду, а не агрессию?
Если Вы констатируете, что опять оказались женой не поняты, ну не хочет она ловить Ваше душевное состояние и плыть на одной волне, - Ваша агрессия играет с Вами злую шутку: Вы накричали, она обиделась, в итоге косяк вроде бы ее, а виноватым чувствуете себя Вы, Вам оправдываться/мириться/успокаивать.
Куда полезнее обида со всем, что к ней прилагается. Испытано )))
Неужели ничего в ней не дрогнет, если она будет видеть, как сильно Вы расстроены? Это ведь и с практической точки зрения для нее нерационально ))) Обиженный муж имеет право дуться так, как считает нужным (тут моя фантазия может разыграться на много букав, но думаю, Вы и сами достаточно изобретательны).
А вообще для семейного мужчины Вы еще очень категоричны и незрелы, но коли уж завели семью, - надо взрослеть и учиться разделять, где шелуха, а где главное.
И еще: мне кажется, что ради такой Женщины, как Ваша жена, меняться стОит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|