Предыдущая тема :: Следующая тема |
Чем сожительство отличается от официального брака? |
Сожительство ничем не отличается от официального брака. Штамп в паспорте - формализм, который все равно ничего не меняет. |
|
23% |
[ 12 ] |
официальный брак и готовность партнера (партнерши) в него вступить означают серьезность их намерений и готовность строить прочную семью, а сожительство - это ни к чему не обязывающее развлечение. |
|
44% |
[ 23 ] |
Сожительство - это способ проверить чуства и принять решение о браке. |
|
30% |
[ 16 ] |
Сожительство аморально. |
|
1% |
[ 1 ] |
|
Всего проголосовало : 52 |
|
Автор |
Сообщение |
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 11.02.2009 20:43 Заголовок сообщения: Чем сожительство отличается от официального брака? |
|
|
Друзья, у меня возник теоретический спор, ответ на который я бы хотел получить от участников форума. Интересно знать ваше мнение по этому вопросу. Как относитесь к сожительству без регистрации лично вы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 11.02.2009 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
официальное "обрачивание" - это ритуал проштамповки праспортов и окольцовывания "добычи" - т.е. простое проставление КЛЕЙМА, типа "это - моё". чаще всего употребляется НЕУВЕРЕННЫМИ людьми - в себе или в партнёре. _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
ili_69
Зарегистрирован: 03.01.2009 Сообщения: 140 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11.02.2009 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | официальное "обрачивание" - это ритуал проштамповки праспортов и окольцовывания "добычи" - т.е. простое проставление КЛЕЙМА, типа "это - моё". чаще всего употребляется НЕУВЕРЕННЫМИ людьми - в себе или в партнёре. |
Догы, простите за нескромный вопрос - а у вас дети есть? |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 11.02.2009 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Некуда голосовать.
Сожительство отличается от официального брака, как вы написали, серьезностью намерений. Но не всегда. Так же, как и не всегда неофициальный брак является просто развлечением.
Этот вопрос, так же как и все другие более-менее серьезные, не имеет однозначного ответа |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 11.02.2009 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | официальное "обрачивание" - это ритуал проштамповки праспортов и окольцовывания "добычи" - т.е. простое проставление КЛЕЙМА, типа "это - моё". чаще всего употребляется НЕУВЕРЕННЫМИ людьми - в себе или в партнёре. Конфуз | Догы, ну зачем так категорично? Сто возможных причин могу привести по каким брак лучше заключить. И все они будут касаться простого удобства. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 11.02.2009 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | Некуда голосовать. |
В любом тесте есть погрешность, но отказ от анализа только потому, что там есть погрешность - это вообще отказ от научного подхода к жизни.
Никто не может обоснованно утверждать, что, скажем, метр-рулетка позволяет нам точно измерить длину куска дерева. Однако, это не повод отказываться от метра как от инструмента. Если вам надо сделать табуретку, то, измерив длину ее 4 ножек и сделав вывод, что каждая из них - метр плюс-минус миллиметр (погрешность), мы получим намного лучшую табуретку, чем если мы сделаем ножки "на глазок".
Приближенный результат - тоже результат, а без приближения и погрешностей мы вообще не получим результата.
Ну и - по-моему, 4 ответа дают вполне широкий выбор. Первый - явно в пользу сожительства, второй - явно в пользу брака, третий - компромисс, четвертый - слегка экстремистский. Логично было бы еще добавить экстремистский - что-то вроде "Брак - устаревшая форма отношений между полами", но мне показалось, что все равно врядли за это кто-то проголосует. |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 11.02.2009 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
я тоже не голосовала, потому что я считаю, что очень часто штамп в паспотре меняет отношения В ХУДШУЮ сторону. когда твоя ЗАКОНная половина начинает не просить чего-либо, а приказывать, потому что ОФИЦИАЛЬНО ИМЕЕТ ПРАВО. и твоё "ХОЧУ доставить удовольствие" - вкусным обедом, вниманием, участием, сексом, превращается в ДОЛЖНА. _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 11.02.2009 21:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм, пожалуй, есть такое Цитата: | что очень часто штамп в паспотре меняет отношения В ХУДШУЮ сторону. когда твоя ЗАКОНная половина начинает не просить чего-либо, а приказывать, потому что ОФИЦИАЛЬНО ИМЕЕТ ПРАВО. и твоё "ХОЧУ доставить удовольствие" - вкусным обедом, вниманием, участием, сексом, превращается в ДОЛЖНА. Конфуз | Впрочем, для людей с такой настройкой, хоть штамп, хоть не штамп- все равно ДОЛЖЕН(ЖНА) будет прорываться. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 11.02.2009 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | я тоже не голосовала, потому что я считаю, что очень часто штамп в паспотре меняет отношения В ХУДШУЮ сторону. |
Безусловно, я признаю свою ошибку, что не включил такой вариант (что брак - это хуже сожительства) в опрос. Однако, редактировать опрос настройки форума не дают.
В следущий раз я буду включать в опрос все теоретически возможные варианты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lorelei
Зарегистрирован: 11.02.2009 Сообщения: 22
|
Добавлено: 11.02.2009 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
сожительство от официального брака отличается формой юридических отношений между партнерами. До брака - ничего официально не должен, а в браке - все совместно нажитое - пополам, кроме наследства...итд итп
в общем, почитайте закон) |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 11.02.2009 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Lorelei пишет: | сожительство от официального брака отличается формой юридических отношений между партнерами. До брака - ничего официально не должен, а в браке - все совместно нажитое - пополам, кроме наследства...итд итп
в общем, почитайте закон) |
т.е. получается, что брак заключается из-за НЕДОВЕРИЯ! т.е. сожительствуя, ты не веришь, что твой партнёр добровольноподелится с тобой "нажитым добром". а , если он "заклеймён", то вынь да положь половину добра! н-да... попахивает нехорошо... _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 11.02.2009 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Для меня лично проживание вместе означает что М и Ж считаютдруг друга оптимальными партнерами на настоящий момент и ближайшее будущее. Брак - то же отношенее к партнеру с планами быть друг с другом очень надолго, желательно навсегда.
P.S Любовь и дети могут как присутствовать так и отсутствовать в обоих вариантах . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 11.02.2009 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | т.е. получается, что брак заключается из-за НЕДОВЕРИЯ! т.е. сожительствуя, ты не веришь, что твой партнёр добровольноподелится с тобой "нажитым добром". а , если он "заклеймён", то вынь да положь половину добра! н-да... попахивает нехорошо... | Сексуальные меньшинства борятся (и где-то добились успеха) за то, чтобы могли оформлять свои отношения юридически. Потому как недоверие есть не сколько к партнеру, сколько к гос. системе, которая может быть очень несправедливой к тем, кто заранее не позаботился о расставлении "флажков".
А вообще - мне нравится как Люси написала. Согласна! _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Homme
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 189 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.02.2009 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Сожительство - союз двоих. Брак - это слияние двух союзных сторон на длительный(?) срок, что дает ощущение большей стабильности (четче проводится общая граница; возможность опираться на стереотипы), появляются оптималные возможности рождать новое (дети), но в пртивовес имеются и гарантии при разъединении (нажитое пополам, порядок содержания и воспитания детей) _________________ При кажущемся максимуме сложностей решению проблемы путь один: желание - тысяча возможностей; а нежеланье - тысяча причин |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 12.02.2009 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Lorelei пишет: | в общем, почитайте закон) |
Закон я довольно хорошо знаю, но, если честно, меня интересует именно общественное мнение по этому вопросу. Потому, если можно, голосуйте чтобы общественное мнение было проще анализировать.
Что касается мнения Доггы о недоверии - безусловно, оно имеет под собой серьезные основания. Но, с другой стороны, мне кажется очень мудрым американский принцип о том, что исполнение законов не должно зависеть от доброй воли граждан, а должно быть принудительным, так как если закон будет зависеть только от доброй воли, то всегда найдется довольно много людей, которые его не станут испольнять.
В любом случае, всем добро пожаловать на голосование |
|
Вернуться к началу |
|
|
Логи
Зарегистрирован: 19.12.2008 Сообщения: 15 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 12.02.2009 13:07 Заголовок сообщения: Чем сожительство отличается от официального брака? |
|
|
*** _________________ Случайность есть пересечение двух линий необходимости
Последний раз редактировалось: Логи (25.04.2009 22:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 12.02.2009 14:10 Заголовок сообщения: Re: Чем сожительство отличается от официального брака? |
|
|
Логи пишет: | Цитата: | Брак - то же отношенее к партнеру с планами быть друг с другом очень надолго, желательно навсегда. | Да, но штамп-то в паспорте регулирует как раз не совместное житие, а дележку при расставании. Где же тут "навсегда"? Я бы так сказала, что брак - это иллюзия большей стабильности. А иллюзии - штука опасная. |
Прежде всего я не утверждала что брак - гарантия вечного счастья - это действительно было бы наивно. Я говорила лишь об отношении к человеку (осознание что он для тебя - оптимальный выбор очень надолго, желательно навсегда), при котором стоит заключать брак.
Но даже говоря о чисто прагматических аспектах брака, понимание брака прежде всего как взаимных финансовых обязатыельств при расставании- это лишь Ваше видение. В первую очередь брак - это заявление обществу о вашем особом статусе как супругов. Например, Вы как супруг можете проживать в другой стране и иметь право на работу. Вы можете получать льготы в налогах а так же блага, предоставляемые супругам работников различными компаниями (например мед страховку).
Далее. Супруг в случае необходимости (например бессознательмого или невменяемого состояния партнера) будет решать вопросы жизни и смерти - (операции, принудителного лечения) и т.д. Партнеры просто живущие вместе такого права не имеют.
Последний раз редактировалось: Lucy (12.02.2009 14:16), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 12.02.2009 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Да, но штамп-то в паспорте регулирует как раз не совместное житие, а дележку при расставании. | Ну, это принятое заблуждение. Брак дает статус, который имеет юридическое значение в гораздо большем количестве ситуаций: отцовства, наследства и т.п. Он как-бы показывает миру вокруг, что данная пара теперь считается "как одна сатана".
Я искренне не понимаю одного- ну если брак дает столько юридических удобств, почему его надо всеми силами избегать, доказывая что настоящая любовь в штампах не нуждается?
_________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 12.02.2009 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucy, отличные примеры! Мы с Вами одновременно написали об одном и том же! _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Саша Белочкина
Зарегистрирован: 27.01.2007 Сообщения: 817 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.02.2009 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Проголосовала за первый вариант.
Считаю, что если пара не планирует заводить детей, если есть где жить каждому, как у нас, то смысла в узаконивании отношений нет.
Тем более, что я тоже придерживаюсь мнения, что штамп портит ауру пары.
Хотя по советским привычкам мне хочется, чтобы мой избранник просил меня выйти за него замуж. Я, конечно, откажусь (мне на фиг это не нужно), но пусть просит, умоляет, боится, что упорхну к другому и т.д. Женское кокетство такое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 12.02.2009 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: |
Я искренне не понимаю одного- ну если брак дает столько юридических удобств, почему его надо всеми силами избегать, доказывая что настоящая любовь в штампах не нуждается?
|
Думаю для постсоветской ментальности - это реакция на отсутствие сексуальной свободы в бывшем Союзе. Как правило, М и Ж (особенно молодым) жить без заключения брака было очень сложно. Поэтому и женились очень рано - часто брак был единственным способом вести нормальную сексуальную жизнь . Когда общество насладиться вполне свободой от брака как единственно возможной и навязанной обществом формой партнерства, отношение к браку у многих изменится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Логи
Зарегистрирован: 19.12.2008 Сообщения: 15 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 12.02.2009 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
*** _________________ Случайность есть пересечение двух линий необходимости
Последний раз редактировалось: Логи (25.04.2009 22:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 12.02.2009 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша Белочкина пишет: |
Тем более, что я тоже придерживаюсь мнения, что штамп портит ауру пары. |
Саша
Вы живете со своим избранником, и, насколько я понимаю, романтизм из ваших отношеной не ушел.
То есть совместный быт, как то: стирка носков и глажка шнурков и т.д. и т.п. ауру не разрушили. А уж штамп-то как может на них повлиять? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей-СПб
Зарегистрирован: 25.01.2008 Сообщения: 335 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 12.02.2009 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Лично для меня сожительство это период отношений позволяющий принять решение о том стоит ли строить дальнейшие отношения с этим человеком. Только вот в идеальном варианте, что бы принять правильное решение нужно прожить с партнером год другой в стороне от своих и его родителей. На мой взгляд сегодня было бы не разумно ставить штамп не пожив вместе, не убедившись что подходите друг другу в разных планах (духовно, сексуально и т.д.), а для этого нужен период сожительства. _________________ +++ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 12.02.2009 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Логи пишет: | Lucy, Anastasia, у меня два брака, и оба со штампом. Того, что касается правовой стороны дела, не собираюсь спорить, потому что согласна, решение правовых вопросов штамп в паспорте облегчает. В остальном разрешите мне остаться со своей точкой зрения . |
Логи,
Вы конечно можете остаться при своей точке зрения . Но позволю себе заметить, что еще кроме юридических аспектов Вы можете ожидать от юридического акта? При заключении нерелигиозного брака в реальном мире происxодит только одна вещь - принятие обеими сторонами юридических прав и обязанностей супругов в соответствии с законами государства в котором брак заключается. И все.
Остальное - наши чувства, ожидания, планы, моральные соображения и обязательства , надежды на счастье, убеждения и иллюзии - это наш собственный выбор (общественная мораль в России и на Западе предлагает разные варианты) и мы вольны это иметь или не иметь. То какое значение, какой внутренний смысл и содержание мы придаем нашему браку (так же как и совместному проживанию) мы определяем сами! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|