Психологическая культура

[АНД]

[mozaika]

Борис, вы уже сделали первый шаг. И все на этом форуме делали первый шаг, открывая первую тему о своей самой мучительной, долгой и гнетущей проблеме. Читайте чужие темы, учавствуйте, расширяйте свой взгляд. Это помогает объективнее и смелее смотреть на свои проблемы и делать вторые, третьи и четвёртые шаги.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[CyberNoah]

БОРИС, я конечно не испытывал на себе подобное состояние, но бывают такие моменты, что хоть волком вой, а страшно. Хотел я как-то с девушкой познакомится, а тормоз не пускает. Тут вспомнил В.Л. в одной из книг он писал про застенчивость. Только я не стал следовать его советам, а сначало довел себя до того, что при виде этой девушки ноги подкашивались, а потом решил, она должна послать меня иначе я свихнусь. Ты знаешь, я сделал все, что мог, но эффект я получил прямопротивоположный. Мы стали встречаться. Правда она уехала с родителями в другую страну. Но факт на лицо. Не знаю, поможет или нет, но начни, как В.Л. советовал, по телефону потренеруйся. Помни, лейкопластрь легче срывать, чем медленно тянуть. Правда я со своей политикой теперь и сам с трудом уживаюсь, но помоему у тебя выйдет намного лучше. Удачи.

[_борис_]

Привет всем еще раз, прошло пару месяцев как сюда я решился написать о проблеме, и с тех пор ничего не измнилось , стало пожалуй только хуже. Хуже потому, что укрепляется мое собственное безразличие.
а вопрос так и отсался - как начать начало начала?

очень благодарен вам за любые замечания и советы по делу и без дела. Если есть хоть какие-нибудь соображения, всегда пишите.

[Летяго]

[Мирабелла]

[_борис_]

спасибо Летяго
Страшно сказать, но ничего не делал, потому что, страшно сказать, не знаю что делать.
Самое правильное я понимаю, что нужно сделать - это конечно осмелеть и преодолеть себя, это я понял.
Но как осмелеть? От одного представления о предстоящем общении появляется страх, уже представляю как будет заплетаться язык, уже представляю как будут несвязны слова, как буду весь трястись и напрягаться, как перестану соображать.
Техники всевозможные это конечно здорово всё, например потренировать голос, учиться совладать со своим телом, умирить дрожь, но это больше влияет на проявление моего страха, делает проявление приемлемым,..но не сам страх. Так или нет?
Техники меня гнетут полным отсутствием результата. Например, пробовал тренировать голос. Да, голосовые связки разминаются, голос страновится убедительнее, но только не в самые ответственные моменты. В такие моменты голос неуправляем, потому что внутри всё съёживается. Разве дело в моей глотке?
А может нужно продолжать тренировать голос не смотря на отсутствие результата? Идти напролом? Опасаться или нет стать "роковым борцом"? Или неправильный у меня подход к использованию методик? Или я неправильно их применил? Или совсем не те методики? Может дело не в дрожащем голосе и дрожащих коленках, а надо в первую очередь обращаться внимание на что-либо другое? Какие еще есть методики? Может из них есть более приоритетные?

[_борис_]

большое спасибо Мирабелла.
Так вы считаете что нету причины для беспокойства? Если нужно ждать, то сколько? А дождусь ли я того, что жду? А жду я того, чтобы в один прекрасный момент появилась некая крайняя необходимость в жизни, которая бы оставила все мои страхи позади себя, котораая бы вышла на первый план, и по сравнению с которой все мои проблемы с общением показались бы смешными пустячками. Но у меня эта крайняя необходимость всё не появляется и не появлется. Имеет ли смысл её ждать? На данный момент я думаю даже моя смерть не будет такой "крайней нобходимостью".
Вы говорите, что, возможно, я ожидаю суперрецепт, а когда мне надоест ждать, то я перейду к действию. Нет Мирабелла, я не жду суперрецепта; в смысл рецептов в таком деле как общение я не верю. Но даже если бы и верил, то мне никогда бы не надоело ждать, это из-за предательского терпения, которое у меня безгранично, я готов стерпеть буквально всё, за свою жизнь очень привык к этому.
Да, я действительно нуждаюсь в общении с людьми. Если хотите, я это чувствую. За свою жизнь в 23 года, я, можно сказать, ничего кроме стен своего дома не видел, ничего не видел кроме этой скорлупы. Ничего не знаю о жизни, как будто еще не начинал. Мне нужен контакт с людьми, из-за чего я так страдаю тогда, если это не так. Я мечтаю об этом. В конце концов не грех ли это - проживать жизнь впустую, тайком ото всех, чтобы остаться незамеченным; для этого ли мы были задуманы богом? Хотя личная жизнь у меня все-таки есть, есть жена, есть семья,..правда только в моих ночных фантазиях)

С удовольствием попал бы на прием к психологу, это самое то
...но страшно

[phorus]

Привет, Борис.

Я тоже был программистом. И вот что со мной творилось. Однажды позвали нас с другом на совещание (работали на одной и той же конторе). И приехал к нам из Англии менеджер какой-то. Ну и стремно же было мне! Говорить еле мог, хотел сбежать прям со средины совещания.

А потом еще после долгого просиживания дома боялся ходить на улицу.

А еще боялся на девушек смотреть.

А еще... А остальное тебе и так знакомо.

В общем, не тяни. Дальше будет хуже, как бы ни успокаивали. Если не начнешь что-то делать, дела будут хуже. Само ничего не делается. Знаешь как я пошел в тренажерку? Просто собрал сумку и пошел. Главное - не думать, надо - сделал. Сразу же. Внутренний диалог можно заткнуть (ведь мозг все портит), когда сразу же начинаешь действовать. Хочешь на каратэ - пойди туда сначала посмотри. Посиди как будто друга ждешь. А потом уйди, если страшно будет. Но каждый день делай шаг, чтобы избавляться от страхов.

Если бы я год назад на себя теперешнего посмотрел, не узнал бы. Хоть и не так сильно изменился. Вот вместо программиста (бросил это дело) пошел работать торговым агентом, продажником. Вся работа заключается в общении с людьми. И чем больше общаешься, тем увереннее становишься. Так что вперед Будут неудачи, но это обязательный атрибут успеха. Ты знаешь, что каждый момент ты действуешь самым наилучшим образом? Да, твой опыт позволяет тебе действовать так, как ты действуешь сейчас, и это наилучший на данный момент способ. А чтобы сделать еще лучше, придется делать что-то новое. Пусть и незначительное для начала, поэтому и ошибки воспринимай как должное. Самое интересное, что за эти ошибки никто ругать не будет, и если они произойдут, ничего в мире на самом деле не изменится И в ошибках ГОРАЗДО больше ценного опыта, чем в удачной попытке. Удалось - ха, типа так и должно быть, и не задумываешься даже почему. А ошибся - и сразу вопросы - а где напартачил? И узнаешь где, что и как. Ошибки - это круто! Страх - это тоже круто! В конце концов он будет управляем. Посмотри у Леви как начать контролировать свои страхи, для начала очень помогает. А потом и сам выработаешь свои методы. И запомни, лекарство самое лучшее - общение с людьми. Даже простое пребывание в людных местах - уже хорошо влияет. Действуй! И пофиг на эти страхи

[Летяго]

[_борис_]

спасибоphorus

[_борис_]

Летяго, впервые с книгами Леви я познакомился примерно 8 лет назад, тогда только и начал осознавать свои проблемы. С тех пор каждая новая книга, которая ко мне попадала, вызывала во мне новую волну энтузиазма. Какие-то книги потом перечитывал, с удовольствием пробовал разные упражнения. Больше всего останавливался на ИБС, Приручении страха, Ближе к телу. Учился разным мелочам, жонглировать, писать левой рукой. Гулял не свежем воздухе по несколько часов в день. Пробовал что нужно и заодно что ненужно. Мне всё понравилось. Но со временем это всё надоело, потому что я заблудился, главное так и не сдвинулось с мертвой точки. Последний год уже совсем ничего не делал, на всё наплевал.
Писал пимьмо Леви, но оно осталось без ответа. Видимо было слишком типичным, и значит не требовало ответа.
в общем нужно нужно нужно действовать, по бразильской например как-нибудь, нужен только взрыв

[Летяго]

[Мирабелла]

[Iskrinka]

Здравствуйте, Борис! Я прекрасно понимаю все то, о чем вы пишете. Понимаю сейчас, потому что испытываю такие проблемы на собственной шкуре. Каких то два года назад, наверное, бы не поняла. Просто подумала бы: какой-то закомплексованный мальчик, жаль его, сам виноват, мог бы быть и другим. Теперь понимаю, то , что творится с вами и, от чего вы так страдаете, может произойти с каждым. Хотя, конечно, к этому есть расположение в лице наследственности, родителей, воспитания, школы и т.п. Ведь все закладывается с детства. Думаю, на вас повлияли плохие отношения в начальной школе, о которых вы пишете. В результате чего у вас на каком-то бессознательном, психическом уровне выработалось отторжение от социальных контактов. Ведь если вас обижали, значит люди опасны, общение с людьми может принести зло. Ваше бессознательное, решив уберечь вас, выдвинуло страх как преграду между вами и социумом. На протяжении учебы вы ограничивали свое общение, вы убегали от ситуаций, связанных с общением сначала бессознательно, а потом и сознательно с целью избежания неловких для вас ситуаций. Сейчас вы страдаете от того, что не можете нормально общаться. Но вас теперь, я уверена , пугают не люди, а проявление вашего страха: вы боитесь, что руки будут трястись, голос дрожать, глаза бегать, сердце будет биться как сумасшедшее, лицо покраснеет и т.д и т.п. А самое страшное, что это будет заметно, что это увидят окружающие. И что они подумают о вас? Вот, что вас больше всего пугает. Но этот страх – это не что-то из вне, свалившееся вам на голову. Это невроз, который вы формировали у себя на протяжении нескольких лет. Невроз на фоне социофобии. Вы привыкали бояться и избегать определенных ситуаций. Каждый раз когда вы отказываетесь от каких-то мероприятий, не отвечаете на звонок, не открываете дверь вы тренируете у себя привычку бояться этих ситуаций. Кто-то может сказать как это глупо, но я вас прекрасно понимаю. Как хочется избежать этого чувства страха! Уж слишком он нас пугает, слишком неприятные ощущения доставляет. Первое, над чем нужно поработать , на мой взгляд непрофессионала, - перестать бояться самого этого чувства «Страх». Да страшно, да руки затряслись, голова закружилась и т.п. – ну и что, это же не смертельно. Это все временно, пройдет. Попробовать вызывать у себя невротический страх дома, когда никто не видит. Я пробовала, работает. Когда не убегаешь от страха, он начинает убегать от тебя. В коллективе, конечно, сложнее. Я думаю нужно научиться сначала с одним человеком нормально общаться, а потом уже с компанией.
Многие пишут, что ваши проблемы от специфики работы и небольшого числа контактов. Я с этим не согласна. Я свой невроз заработала именно от работы с большим потоком людей и многочисленных контактов. От многочисленных нервных ситуаций, сначала нервничала по делу, а потом и без дела. Тоже натренировала у себя привычку нервничать среди людей, а теперь всячески пытаюсь от нее отделаться. Я совсем немного старше вас, но у меня был опыт жизни без страха общения. Скажу вам это намного лучше. Вам есть к чему стремиться. Вы, конечно, можете сказать, как ты можешь советовать, если сама страдаешь от своих психологических проблем. Но я могу возразить: во-первых, бывает, что другому человеку легче помочь, чем себе, а, во-вторых, ваши проблемы легче понять человеку, который испытал на себе что-то подобное.
Давайте действовать, стараться и обмениваться опытом.

[phorus]

Борис, пиши сюда каждый день о том, что ты сделал в этот день для преодоления страха и улучшения ситуации. Даже если ничего не сделал, напиши, напиши почему, что ты собираешься с этим делать. И рано или поздно такие "почему" закончатся и не останется ничего другого как взять и сделать.

[mozaika]

Борис, вопрос отвлечённый: ты играл в детстве? В ролевые игры или какие-нибудь другие, играл со сверстниками (хотя когда-нибдуь. например в рангнем детстве)? И, если да, то способен ли воскресить в памяти это состояние?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[_борис_]

мозайка, играл конечно ...в дочки-матери, например)
но это только уж в очень раннем детстве, причем делал это довольно свободно. А как мог я это забыть - это просто поразительно, но забыл ведь
Способен ли воскресить? - не знаю, способен ли.

Сейчас сообразил воспользоваться такой вещью как он-лайн консультации психологов, раньше почему-то не додумался до этого. Жду теперь ответов, пока нету(

Спасибо, мозайка

[Мирабелла]

А я рада, что Вы появились. Все думала, может быть, резкость была в моих словах. Со временем не очень чувствительной стала. Мне близки Ваши проблемы по-своему. я желаю Вам успехов. Вы не сдавайтесь

[_борис_]

Мирабелла, да о чём вы говорите, какая резкость еще

[ksniko]

На мой взгляд, единственный способ решить вашу проблему, Борис, это хороший тренинг.
При этом очень жесткий тренинг, на котором ваш страх уберут методом "клин клином выбивают".
Метода там простая - грубым насилием, вплоть до мордобоя, вас заставят делать именно то, чего вы так боитесь. И точно таким же способом вам не дадут ни секунды пожить привычной для вас жизнью.
И сбежать оттуда для вас не будет никакой возможности.
Несколько дней такого тренинга - и прорыв обеспечен.
Хотя есть и "мягкие" тренинги, на которых из вашей жизни в "другую" вас будут "выманивать" при помощи разных "приманок". Но процесс тогда будет значительно дольше.
Суть всего этого - убедить ваше "глубинное" в том, что другая жизнь достаточно безопасная и дает много удовольствий. Но словами это сделать невозможно. Надо каким-либо способом перегнать вас, хотя бы ненадолго, в эту другую жизнь, чтобы "оно" (глубинное) прочувствовало все это на опыте.
Я твердо знаю, что такие тренинги где-то есть (по крайней мере раньше были). А вот как и где их найти - не знаю.

[_борис_]

большое спасибо ksniko

[ksniko]

[mozaika]

[_борис_]

помогите