|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 12.03.2009 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Подчиняться страху - не самая продуктивная стратегия. | Золотые слова... Только - врач бы так никогда не сказал.
И, в сущности, основная проблема данного форума именно в этом - в том, что советы человеку, у которого уже есть определённое состояние, дают люди, в упор не видящие и не понимающие это состояние... Не может автор не подчиняться страху, не может - ибо такова логика его состояния. Это всё равно как говорить бабке: "Быть не дедкой - не самая продуктивная стратегия"...
Таким образом, автор темы вместо реальной помощи от специалиста, прочитав несколько страниц добрых советов, имеет хорошие шансы перевести своё состояние из пограничного в клиническое... А тот, кто когда-то был врачом (и, может статься, даже неплохим), теперь озабочен только релевантностью, тиражами и прочими очень интересными (ему лично) вещами... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 12.03.2009 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы наверное, врач, Pif? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 12.03.2009 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif пишет: | Цитата: | Подчиняться страху - не самая продуктивная стратегия. | Золотые слова... Только - врач бы так никогда не сказал.
И, в сущности, основная проблема данного форума именно в этом - в том, что советы человеку, у которого уже есть определённое состояние, дают люди, в упор не видящие и не понимающие это состояние... Не может автор не подчиняться страху, не может - ибо такова логика его состояния. Это всё равно как говорить бабке: "Быть не дедкой - не самая продуктивная стратегия"...
Таким образом, автор темы вместо реальной помощи от специалиста, прочитав несколько страниц добрых советов, имеет хорошие шансы перевести своё состояние из пограничного в клиническое... А тот, кто когда-то был врачом (и, может статься, даже неплохим), теперь озабочен только релевантностью, тиражами и прочими очень интересными (ему лично) вещами... | Браво, Pif!
И по этому поводу хочу привести один из моих любимых анекдотов:
"Пришли как-то ежики к филину и говорят:"Филин, ты такой мудрый, посоветуй, как нам быть: нас все обижают, а мы не знаем, как защититься". Филин подумал и говорит им:"Нет ничего проще: станьте волками". Обрадовались ежики и убежали. А потом задумались и снова к филину: "А как КОНКРЕТНО нам стать волками?". Филин отвечает: "Я не тактик, Я - стратег".
Последний раз редактировалось: Теплая (13.03.2009 02:52), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 13.03.2009 01:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Теплая пишет: | Pif пишет: | Цитата: | Подчиняться страху - не самая продуктивная стратегия. | Золотые слова... Только - врач бы так никогда не сказал.
И, в сущности, основная проблема данного форума именно в этом - в том, что советы человеку, у которого уже есть определённое состояние, дают люди, в упор не видящие и не понимающие это состояние... Не может автор не подчиняться страху, не может - ибо такова логика его состояния. Это всё равно как говорить бабке: "Быть не дедкой - не самая продуктивная стратегия"...
Таким образом, автор темы вместо реальной помощи от специалиста, прочитав несколько страниц добрых советов, имеет хорошие шансы перевести своё состояние из пограничного в клиническое... А тот, кто когда-то был врачом (и, может статься, даже неплохим), теперь озабочен только релевантностью, тиражами и прочими очень интересными (ему лично) вещами... | Браво, Pif! |
Было бы Браво, если бы кроме того, что "врач так бы не сказал", было бы приведено:"врач бы ТАК сказал: " "
Теплая пишет: | "Пришли как-то ежики к филину и говорят:"Филин, ты такой мудрый, посоветуй, как нам быть: нас все обижают, а мы не знаем, как защититься". Филин подумал и говорит им:"Нет ничего проще: станьте волками". Обрадовались ежики и убежали. А потом задумались и снова к филину: "А как КОНКРЕТНО нам стать волками?". Филин отвечает: "Я не тактик, Я - стратег".
Еще раз - сорри за офф-топ. | А на соседней елке видит Ворон и повторяет:"Не слушайте Филина, он не видит Сути Вещей"... Пошли тогда Ежики к Ворону:"В чем Суть?"...??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 13.03.2009 02:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Буду следить за развитием темы...
А пока что - всем спокойной ночи. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 13.03.2009 04:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Заглавный пост перенесен из совсем другой темы. Конечно, можно развивать теперь эту тему отдельно. Можно и Ворона присоединить и прочую фауну, если есть желание.
Меня пост привлек тем, что, действительно, не всегда хорошо получается, если форумчанам приходится выступать в роли психотерапевтов (грешу этим и сама, кстати).
Потому консультации специаистов (пусть и платные) были бы кстати. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 13.03.2009 07:50 Заголовок сообщения: |
|
|
А из какой темы перенесен заглавный пост?
Да, думаю, форумная помощь не будет полноценной заменой серии консультаций у психотерапевта. Подготовить основу для нее - вполне может. Подбодрить, поддержать, успокоить, вселить надежду, дать какие-то намётки на то, что может быть сделано и о чем стоит подумать - тоже. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
lastochkaaa
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 7
|
Добавлено: 13.03.2009 11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте! Не могу принять решение, всегда была решительная, но вот уже целых полтотора года после принятия моих решений сплошные потери, и теперь я боюсь его принять. Что делать?! Ведь от того как я поступлю зависит ближайшая пятилетка моей жизни, да и не только моей, а дочки и мужа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 13.03.2009 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
lastochkaaa пишет: | Ведь от того как я поступлю зависит ближайшая пятилетка моей жизни, да и не только моей, а дочки и мужа. | [/b]
А муж у вас инвалид? |
|
Вернуться к началу |
|
|
lastochkaaa
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 7
|
Добавлено: 13.03.2009 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Я понимаю намек, типа все познается в сравнении. У меня нет крыши над головой своей - это настоящая проблема или так себе???? |
|
Вернуться к началу |
|
|
lastochkaaa
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 7
|
Добавлено: 13.03.2009 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
И на голову он не инвалид, но он сейчас находится в неадекватном состоянии, и не может мне помочь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 13.03.2009 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
lastochkaaa пишет: | Я понимаю намек, типа все познается в сравнении. У меня нет крыши над головой своей - это настоящая проблема или так себе???? |
Нет, вы не поняли намек.
Что же скажу открытым текстом.
Из вашего поста следует, что в семье - все решаете вы, а как же муж, он для чего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 13.03.2009 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
lastochkaaa пишет: | И на голову он не инвалид, но он сейчас находится в неадекватном состоянии, и не может мне помочь. |
Ага, теперь понятно.
И зачем же вам нужно не адекватного мужа? |
|
Вернуться к началу |
|
|
lastochkaaa
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 7
|
Добавлено: 13.03.2009 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
я не не на ту тему видимо залезла |
|
Вернуться к началу |
|
|
lastochkaaa
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 7
|
Добавлено: 13.03.2009 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
принимаем решения вместе, согласна что иногда под давлением моего характера внешне кажется что я выступаю в главенствующей роли в семье. стараемся с ним друг на друга не перегибать планку и держать отношения 50 на 50. и вообще существует такое чувство любовь - он меня я его и все вместе с дочкой)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
lastochkaaa
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 7
|
Добавлено: 13.03.2009 11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
и вообще думаю у всех бывают ситуации когда не с кем посоветоваться! вот у меня сейчас такая! |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 13.03.2009 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
lastochkaaa пишет: | и вообще думаю у всех бывают ситуации когда не с кем посоветоваться! вот у меня сейчас такая! |
Напрасно так думаете, хотя тема точно не туда, лучше в травмотологию, или иную ветку, но главное не в том что советуют, а что вы воспримите. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 13.03.2009 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ласточка, откройте свою тему, например, в Искусстве быть собой - вам тут знаете сколько всего насоветуют! Только опишите поподробнее ситуацию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lastochkaaa
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 7
|
Добавлено: 13.03.2009 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
спасибо! я уже многое поняла! прямо таки сходу, не зря же ласточка! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 13.03.2009 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif,
ну а что в таком случае заставляет человека обращаться не к специалисту, а искать помощи у "народа"? Вот в чём вопрос... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 13.03.2009 17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Несколько причин.
1. Установка на то, что обращаться к психотерапевту - стыдно. К стоматологу - не стыдно, а вот тут - вот так вот. А если к психиатру - так вообще. На это есть свои причины, конечно.
2. В то же время - явно назревающий и укореняющийся интерес, и даже мода "на психологию". "Поговорить за психологию" хотят всё большее количество людей, и тут - появляется следующая причина.
3. Эксплуатация этого общественного интереса. Если врачами, работающими с конкретными пациентами - замечательно. Но Леви на этом форуме де-факто - не врач, а предприниматель и организатор, зарабатывающий деньги на общественном интересе к психологии (это-то как раз не вызывает вопросов), но - если бы этот форум помогал людям выходить из психозов и неврозов... если бы...
Возьму на себя смелость утверждать, что многие из здешних посетителей (а активные участники, имеющие более тысячи-полутора постов - почти поголовно все) находятся если не в пограничных, то - в очень близких к нему состояниях... Собрать их тут всех без конкретной, детальной врачебной помощи - это всё равно, как собрать страдающих зубной болью в кабинете у того же стоматолога, сказать им - вот вам, ребята, инструмент кой-какой, книжки тут с картинками, кресло, и вы уж как-нибудь поковыряйтесь сами, помогите себе сами, подбодрите друг друга, а я (дипломированный врач) постою в коридорчике, иногда буду давать общие советы... И друзей приводите - тут ведь у нас интересно, правда, ребята?
Такие вещи врач может делать либо по махровой глупости, либо целенаправленно, всё прекрасно понимая - просто потому, что ему интереснее продавать таким людям свои книжки под общим девизом: "Вылечи зубную боль сам и помоги ближнему своему", пиариться, быть на виду, чем безвестно и без особой славы действительно ковыряться с каждым конкретным пациентом... А то, что зубная боль у людей не проходит - ну что ж, а вот я ещё одну книжечку приготовил... тут уже точно всё расписано, смехотерапия... обхохочемся вот вместе.
И ведь самое интересное, что Леви, критикуя Кашпировского, совершенно точно сформулировал, отчего его деятельность приносила больше вреда людям - не было обратной связи, раппорта с врачом... А что такое этот форум, как не модернизированный вариант сеансов Кашпировского?... Когда есть гуру и есть толпа, в которую он бросает свои максимы, получая взамен деньги, но - не получая информации о состоянии каждого конкретного человека?.. А толпа - живёт по своим законам, хоть какая, хоть сто раз интернет-толпа. И законы эти с неизбежностью травмируют, а если в толпе собрались уже травмированные люди, то (без врачебной модерации, а не модерации по признаку вежливости) травмирует многократно сильнее. ..
Последний раз редактировалось: Pif (13.03.2009 18:13), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 13.03.2009 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif, если не секрет - а вас что сюда привело, в такое сомнительное место? _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 13.03.2009 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
1) Если человек не обратился к врачу (потому что стыдно или ещё по каким принчинам) - его что ж, насильно лечить?
2) Вот люди, которые очень хотели поговорить, и создали форум. Я это помню: сначала в каком-то ЖЖ говорили, потом уговорили ВЛ открыть форум прямо тут. А раньше тут только рассылка была.
А что: надо было запретить людям общаться? Им запретишь. В ЖЖ была уже группа, ну Вконтаке группу откроют, в народе-ру (было несколько) и т.п. Причём никто не обещал, что ВЛ будет давать консультации в форуме, на главной прямо сказано обратиться за консультацией можно по e-mail, но никто не обещает, что ответ будет обязательно.
3) Опять же, если человек пришёл пообщаться с "народом" он что, ждёт профессионльной консультации, а не советов от "соседки тёти Мани"? Ну, тут только таблетки ноотропные помогут, и то несильно.
Вообще-то, большинство понимает, что говорит с "обычными людьми", разве что заинтересованными поговорить на те же темы, что и он.
Понимаете, этика не позволяет вмешиваться и давать советы человеку, который их у тебя лично не просит. Это касается не только врачей, но и человека вообще. Так что не обратился к врачу - не будет его советов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 1672 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.03.2009 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif, но ведь Вы сами пришли в свое время за помощью на форум и очень горячо благодарили участников своей темы. Что изменилось с тех пор? _________________ За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 13.03.2009 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Диагнозы выставил...
На дистации работаете?
Ну так что, ответите, врач или не врач?
И еще - а что такое пограничное состояние? Каким термином пользуетесь, как определяете, не расскажете? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|