Психологическая культура

[Дария]

Кажется, у Виктора Франкла когда-то прочитала, что важно прожить СВОЮ жизнь и умереть СВОЕЙ смертью.
Я как-то уже много лет не могу понять - как определить, свою жизнь живешь или нет? Много раз казалось, что не свою. Может быть потому что я с детства, сколько себя помню, постоянно оказывалась "в узле" отношений между родственниками, друзьями, знакомыми - часто в положении "буфера". И никогда мне это особенно не нравилось - ну, так складывались обстоятельства. Иногда я начинала бунтовать, резко меняла свою жизнь - а в итоге приходила опять к тому же, хотя всегда хотела жить совсем по-другому.
Однажды мне было сказано: вот такая жизнь - и есть твоя, тебе предназначенная, и место, на котором ты сейчас - твое. Показалось убедительным. Это было лет десять назад. Десять лет пытаюсь утвердиться... и не получается, все равно какое-то томление духа.
А сейчас пишу все это еще и потому, что вдруг поняла: бОльшая часть жизни, наверное, уже прожита, и то, что маячит впереди - тоже ведь непонятно, свое оно или нет...
Если вдруг кто-нибудь думал на эту занудную тему - поделитесь, пожалуйста.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[Torton]

В вашей теме есть мне кажется сходство с темой — где парень там искал себя )
Определенный смысл то есть.
Я кстати вот почитал недавно Рэя Брэдбери книгу детектив «Давайте все убьем Констанцию»
я просто раньше не читал эту книгу.
И там смысл был как у того парня в теме. Что типа Констанция Раттигар была актрисой и очень красивой женщиной и что она свои роли очень вживалась — для нее это как отдельные личности были. И что она никогда не была самой собой. Что типа в конце жизни она возненавидела всех кто заставлял ее играть роли, не быть самой собой.
И возненавидела все свои личности.

И вобщем в конце книги она нашла что ей самой нравиться — плавать в море с тюленями -
что тюленям она нравилась — они вместе играли. Что типа ей не надо было играть роли или кого то изображать.
В каком то смысле она вот нашла именно свою жизнь — пусть поздно но стала жить именно такой жизнью которая ей доставляет счастье. Когда она счастлива плавать там с этими тюленями )
Ну может не понял вашего вопроса )
Мне надо было может тому парню написать в тему )

[Резольвента]

Я думала. Тоже может быть не совсем то...
Своя жизнь - это такая, когда Вы всё время осознаёте, что Вы вольны выбирать, куда её дальше вести. Когда никто за Вас не решает. Все другие люди, естественно, влияют на Вашу жизнь, но только косвенно: они не могут предвидеть, как повлияет на Вас то, что они делают. Предопределения и предназначения, думаю, нет. Никто посторонний не может знать, Ваша это жизнь, или не Ваша. Вы тоже можете этого не знать, и предвидеть последствия своих действий вполне не можете. Но роль решающая Ваша, потому что только Вы можете в любой момент всё поменять.
(Форма что-то категоричная получилась, но это всего лишь мои соображения.)

[Tamila]

Своя жизнь, это там где вам комфортно, где нету томленья духа...и желанья чего то другого.
Вот так можно всю жизнь томиться и в конце концов не узнать, а что же там, куда всегда тянуло...
Дария, ведь если вы вернулись, значит надо определиться что вас там держит... Обьязательства перед родителями, чувство вины перед кем то... Надо все вопросы попробовать порешать в этой вашей жизни и потом решиться может...

Еще раз прочитала ваш пост, и увидела, что вы ощущаете свою жизнь также как и охарактеризовую свою: томленье духа , только я пока смотрю еще в будущее, а у вас песимистичность какая то...
Я не хочу на старости умереть утомленной этим духом, так и не испытав свободы...
Вы наверное тоже... Может все таки рискнуть. А может действительно время не пришло. Вы еще верите что, что то или кто то в состоянии изменить вашу жизнь? У вас есть ощущение, что оно где то рядом, это решение, эта перемена, только что то надо повернуть и все поменяется?
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!

[Ольха]

Мне кажется, СВОЯ ли жизнь или нет - определяется степенью своего осознанного присутствия в том, что делаешь и как живешь. Присутствия по собственному желанию, так сказать - потому что я сама хотела бы, чтобы события в моей жизни развивались так, а не иначе. Не потому, что я давно и надолго застряла в этих обстоятельствах, не видя выхода, и жизнь меня несет, как муху, прилипшую к бумаге с клеем.
Бывает, человек жил-жил, не отдавая себе отчета в том, как он хотел бы жить на самом деле, что бы выбрал. Потом - хоп! И задумался - а своей ли жизнью я живу, не своей ли.
И ведь, на самом деле - отмотать свою жизнь на несколько лет назад и прожить их по-новому, по-своему - он уже не может. То, что он сможет - это с данного момент и дальше - постараться присутствовать в как можно большем количестве жизненных выборов и путей, напрявлять свою жизнь своим желанием, намерением с сегодняшнего дня. То есть, когда б ты ни задал себе этот вопрос, ни осмотрелся по сторонам - то и хорошо. И бывает, что на какие-то периоды снова позволяешь течению жизни, смене событий нести себя, как огромному зверю на своей спине. Потом - снова осматриваешься и задаешься вопросом - и куда это меня занесло? А нужно ли мне всё это?
_________________
дышать и улыбаться

[Дария]

[Дария]

[Tamila]

[Дария]

[Дария]

[Кияна]

Дария, а что, как вам кажется, имел в виду Франкл?
Это ведь некая фигура речи.
В криминалистике словосочетание "умереть не своей смертью", означает другое, скорее всего

[Дария]

[Ольха]

[Теплая]

Дария! Мне почему-то очень хорошо запомнилось Ваше появление на этом форуме, та первая Ваша тема, которой я как-то прониклась и в которой принимала какое-то участие. И которая тоже об этом была - по сути.
Можно мне сейчас не рассуждать "в общем", а поделиться некоторыми своими наблюдениями, касающимися Вас? Если что-то не так будет, я тут же прекращу и все удалю.
Вы тогда привлекли мое внимание, показались очень интересной личностью. И вот мне интересно. Почему, например, у Вас на аватаре хищная (если не ошибаюсь) птица? Причем, с далеко не "ласковым" взглядом? Просто это противоречит тому характеру, который РЕАЛЬНО проявляется в общении на форуме. Вы ведете себя здесь очень доброжелательно, мягко (а Вам на самом деле хотелось бы уметь быть более жесткой?). Еще я заметила, что Вы очень остроумны, но тоже - очень мягко это проявляете.
Я также обращала внимание на то, что Вы, когда участвуете в обсуждении разных проблем, то как бы пугаетесь "заострения" дискуссий, чьих-то утрированных высказываний, отличающихся от общепринятого взляда. То есть всего, что может привести к конфликтам. Полагаю, что для Вашего ближайшего окружения это удобное качество:

[Дария]

Теплая, спасибо, для меня очень важно то, что вы написали. И что вы меня понимаете. Попробую ответить - себе в том числе.
Про сову на аватаре - сама не знаю, как-то не думала о ее хищности, мне кажется что совы немного зануды, и в этом мы с ней близки.

Мне не хочется быть жесткой. Я бываю такой в жизни, по крайней мере в своем поведении, и никогда не получаю от этого удовольствия. Честно. Поэтому - и на форуме, и везде - стараюсь контролировать свою природную вспыльчивость. Побаиваюсь ее. Было такое, что я очень больно обижала людей, не хочу повторять этого.
Да, с психологом обсуждала, и мы выяснили, что я очень боюсь терять хорошее расположение людей. То есть меня устраивает и нейтральное отношение, когда на меня не обращают особого внимания, но если уж обращают, хочется, чтобы был "мир и в человецех благоволение". И вообще хочу быть хорошей. И чтобы все вокруг были хорошими, или хотя бы хорошели потихонечку... Когда-то в раннем детстве очень хотела, чтобы настал коммунизм!
Сверхответственность - наверное, обратная сторона повышенной амбициозности. Не знаю, почему так происходит, но с одной стороны, я часто хочу совсем не зависеть от других людей, меньше общаться, в детстве хотела быть биологом и астрономом, а с другой - не могу не вовлекаться в чужие дела и жизни, это происходит как-то само собой. А потом уже начинает тянуться цепочка обязательств.
Интересно, что вы написали о плате. Может быть, действительно дело в том, что страшно платить за свой выбор, хочется, чтобы все само устроилось, чтобы близкие мне сказали: "Слушай, займись-ка ты собой, а мы тут пока без тебя справимся... " Такая вот идиллия - и на ёлку влезть, и смолой не запачкаться...
Среди моих давних друзей есть люди, не боящиеся менять свою жизнь, преодолевающие обстоятельства... но у меня такое ощущение, что они ДРУГИЕ. Вначале мы шли "параллельно", а потом получилось, что при одинаковом вложении сил - условно, конечно, - результат несоизмерим. Результат - в смысле "получилось" - "не получилось". Конечно, жизнь - не соревнование. Поэтому и хочется найти какое-то специфически свое место, где будет спокойно... как дома.
Мне бы хотелось перестать блуждать в потемках и все время чувствовать себя, как двоечница на экзамене.
Действительно, кто же поможет найти СВОЮ жизнь...
В любом случае, я не жалею, что открыла эту тему - обнадеживает, что кто-то еще думает об этом, тоже ищет, что-то находит.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[Мышка]

Ну вот и я решилась "пискнуть из норки".
На самом деле точность определения нашей жизни "своя и НЕ своя" уже обозначена в самой теме.
Лично я думаю, что по-настоящему своей жизни нет ни у одного живого существа на этой Земле. Если бы я была верующим человеком, тот вопрос наверное вообще не возник. Жизнь нам дана Богом! И принадлежит Ему. Я не могу назвать себя верующим человеком, но... тем не менее жизнь нам всё-таки дана не стпрашиваясь хотим ли мы того или нет. И рождаясь мы не выбираем семью, страну, время и т.д. И даже рожая собственных детей и вроде бы давая им жизнь на самом деле мы не хозяева их жизни, а лишь её "исполнители". Хотя рождение детей зависит от нас, воспитание их - тоже. Значит ли это что их жизнь принадлежит нам? Нет! Все мы очень социальные "звери", поэтому полная "самойтийность" и"своякость" невозможна в принципе. Другое дело, границы выбора среди обстоятельств, в которых мы оказались. Кто-то вообще не задумывается об этом, кто-то всё время выбирает-перебирает ориентируясь максимально на себя (результат этого как правило плачевный и для человека и для его близких), а кто-то лавирует между тем что диктуют обстоятельства и тем что в этих обстоятельствах можно сделать наиболее трезво и "мирно" для себя и окружающих. Вот эта ориентировка на окружающих возможно и даёт ощущение "НЕ своей" жизни. Парадокс в том, что одновремнно, каждую минуту, так и есть - наша жизнь и своя и не своя.
А вот что мы ищем в жизни -это чуть другое. Тут уж дело не совсем в том, своя или нет. Возможно мой ответ несколько скомканный.
Извините, коли так.

[Дария]

Мышка, спасибо.
Да, наверное, вопрос в том, чего мы ищем в жизни и почему иногда никак не находим...
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[Lucy]

Для меня жить своей жизнью означает жить осознано во всех предлагаемых обстоятельствах, вкладывая в события свой смысл, действуя и соотнося события в соответствии со своими ценностями.

[Дария]

[Lucy]

[Дария]

Хорошая притча. И ваш смысл всегда ясен для вас, или бывают сомнения? Что-то вроде: "не получается у меня храм из этих камней, может мне нужно чем-нибудь другим заняться, или просто камни не те?"...
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[Pashak]

[Дария]

Pashak, вы очень мудро написали, спасибо - это не комплимент, все по-честному, я почувствовала нечто такое боевое... как та старая полковая лошадь при звуке трубы.
Только я, в общем-то, не думала о конце жизни в минорном ключе. Для меня это естественно, так же как старость. Может быть, я не смогла ясно объяснить... Дело не в том, что я боюсь старости и смерти. Я боюсь ощущения бессмысленности, ненужности, бесполезности своей тогда, когда уже ничего нельзя изменить - поэтому рассказала про ту несчастную соседскую бабушку.
Очень стараюсь не позволять мелочам отравлять жизнь, но она вся распадается на мелочи. Как дом из песка - рассыпается, не хватает какого-то прочного каркаса. Или осознанности, о которой писала Ольха.
А вы молодец, что живы! Это тоже обнадеживает.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[Теплая]

Дария, вообще-то сову принято считать символом мудрости. Просто на Вашей картинке она не в "общепринятом" ракурсе.
А тема Ваша в моем понимании - серьезная. Относится к экзистенциальным. У меня, например, не получается для себя отмахиваться от таких вопросов общими фразами. Это только на время помогает.
Кстати, в свое время очень внимательно читала Виктора Франкла. Тогда мне было это совершенно необходимо для выживания. И он меня впечатлил!
И если говорить о том, что вкладывал в понятие "своей жизни" и "своей смерти" Франкл, то это особый разговор.
Почему-то многим кажется, что выражение "надо жить "своей" жизнью" подразумевает призыв наплевать на окружающих и жить только "для себя". А ведь это совсем не так, часто даже - наоборот.
Говорить об этом готова - но не быстро, время не позволяет.

[MAX1972]

Поскольку речь в данной теме зашла о В.Фракле, не могу остаться в стороне (один из любимых мною психологов). Есть у него замечательный труд "Смысл жизни", пересказывать его конечно я не возьмусь, но основная мысль...
Есть смысл в деятельности, есть смысл в восприятии и есть смысл в страдании и переживании этого страдания.
Человек живет своей жизнью до тех пор пока воспринимает этот смысл.
Смысл нельзя создать - его нужно найти, но он ЕСТЬ ВСЕГДА.
Дария я желаю вам ВЕРЫ в то что есть смысл в вашей жизни, а вместе с ней отпадет и вопрос вынесенный в заглавие темы
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря