Психологическая культура

[Ozero]

Простите, что длинно, но нужен совет - по-настоящему.

В браке три года, есть замечательный ребенок. В целом все хорошо, он неплохой муж и отец. В отношениях бывают не очень приятные моменты, но это мелочи. И в целом все гораздо лучше чем у многих. Наверное, в обычном житейском понимании наш брак можно назвать счастливым. В нем есть и любовь, и семейный уют и обожаемый ребенок и общие темы для разговоров, и бесшабашный совместный отдых, и взаимопомощь...

Но нет главного - доверия.
Моего - по отношению к мужу.
У этого человека есть одно неприятное качество, которое постоянно дает трещины в наших отношениях. Он врет. И, как нарочно, его ложь постоянно всплывает, как правило случайно. Мы ссоримся. Я не раз говорила ему, что это судьба дает ему щелчок по носу, и что ложь всплывает и оборачивается нашими ссорами - это знак для него "хочешь сохранить семью - перестань лгать".

Я бы простила ему ложь по пустякам. Мало ли что захочешь утаить чтобы не расстраивать, с кем не бывало.

Но не могу простить его исчезновения и ложь по этому поводу.
Он мог сказать мне, что идет отдыхать с однокурсниками и вернется к 11, далее - телефон выключен... я места себе не нахожу, он возвращается в два ночи... Это повторялось неоднократно.
В паре моментов он уходил якобы на один вечер, а оставался ночевать у сотрудников после корпоратива. Т.е. не приходил на ночь - тел. выключен.
Не передать словами КАК я переживала в те ночи, я думала что больше никогда его не увижу... А он потом оправдывался, что просто хотела отдохнуть... Мне было очень больно и обидно, еще и в контексте того, что я - в отличие от многих своих замужних подруг не держу его на поводке - если ему надо на встречу одноклассников или одногруппников, или на ДР или на корпоратив, в футбол-бар, баню и.т.д. - он идет куда ему нужно.

Такая ложь обычно бывает вызвана тем, что жена ни на шаг не отпускает от себя мужа. Но я изначально решила таких ошибок не делать и давала ему свободу. И вот как он мне за это платит. Нет хуже наказания, чем сидеть дома ночью, когда ребенок давно спит, и думать о том, что ты больше никогда не увидишь близкого тебе человека (ведь он сказал что едет домой, но его нет, а уже скоро утро.. мурашки по кожу от воспоминаний) Нет ничего хуже неизвестности. Я до сих пор не могу понять почему он меня так наказывал, ведь я делала как лучше и старалась для нас, давала ему возможность отдыхать....

Или еще ситуация - сказал что едет на рабочую встречу и будет дома в 10 часов вечера. Его нет в два-три ночи... ЧТО происходило этой ночью - не буду описывать, подняла на уши его друга, собиралась идти в милицию, было элементарно страшно за него. И в мыслях не было, что он настолько меня ненавидит, чтобы не позвонить и не предупредить, чтобы заставить ТАК переживать.Вернулся в подпитии в 4 утра. Сказал, чтобыл в ментовке - что менты отняли телефон и заставили с ними пить - итория была полна красок для убедительности, противно сейчас даже вспоминать эти детали и его глаза в тот момент. Конечно, потом выяснилось, что это очередная ложь. Он просто после рабочей встречи захотел расслабиться с друзьями. Телефон сел, и он не подумал о том, что я могу переживать за него.... Ему просто хотелось отдохнуть и все. И все.........

Что делать дальше я не знаю. О разводе думать не хочу. Я знаю несколько похожих историй, когда жена уходила от мужа по этой причине, потому что воспринимала это так - не уважает, не любит. Я в это пока отказываюсь верить, и тешу себя надеждой что он сможет что-то понять и измениться. Или я слишком наивна?

Вот, сегодня был разговор - сказала, что если подобное исчезновение с мотанием моих нервов на почве неизвестности "жив ли он вообще" повториться - мы разъедемся. Знаю что это нелегко.
Но больше не хочется это терпеть. Когда о тебе не думают, не вспоминают, когда... ему просто весело где-то там пить, а близкий человек тем временем мучается неизвестностью...

Я неправильно делаю что прощаю?
Наверное, я дурочка, что дала ему эту свободу...
Теперь расхлебываю.
Вроде я хотела быть лучше и лояльней своих подруг, которые не спускают с мужей глаз, а теперь зато с завистью выслушиваю их рассказы о том, что муж в 7 всегда дома и никогда таких эксцессов у них не происходит, а я сижу с такой вот "благодарностью".

Зря я прощала все это время? Как избежать повторений. Может, он просто уже не любит? Зачем тогда жить вместе, если доверия нет, если делаешь больно другому человеку?(((( И если с такой легкостью повторяешь это вновь и вновь?...

Да и что страшно, я и сама уже чувствую что после таких историй как бы охладеваю к нему. Меня всегда влекло к мужчинам сильным, во всех отношениях - не только в физическом плане, но и в характере... Т.е. мужчина настоящий должен быть сильный духом, волей, твердый надежный... это очень привлекает. А вранье, как бы сказать... ассоциируется у меня с изворотливостью, слабостью... это как бы больше бабская роль... и это отталкивает меня именно как от мужчины(даже в чисто физическом плане)... (даже в плане секса, разве он воспримет серьезно эти глубинные проблемы моего нежелания.... а он недоволен тем, что физ. отношения у нас сильно ограничены)

[Tamila]

Если исключить наличие другой женщины или нелюбовь к вам, и предположить, что у него вот такое понятие, то думаю простить можно такие вылазки, но ввести в правило обьязательные звонки, предупреждения и его не оставание на ночь (меня бы это очень бы не устаривало). А с вашей стороны спокойное отношение когда он вас предупреждает, без упреков...
Как часто вы ему звоните, когда он задерживается с друзьями. Отпустить то вы его можете на корпоратив, но возможно , когда не выключен телефон, то вы проверяете что с ним... Как вы реагируете на то, когда муж не приходит к обозначенному времени и говорит что задержится...
То есть мои предположения: муж отключает телефон так как знает, что вы будете не рады когда узнаете что он вместо 12 часов ночи прийдет под утро...Лжет по той же причине. Он хочет потусить с друзьями, подозревает что вы конечно его отпустите, но будете недовольны когда он задержится, поэтому и лжет. или возможно он просто не понимает, что надо предупреждать свою жену и не понимает почему она волнуется ( в даном контексте вы у него ассоциируетесь с его матерью наверное, кстати мама сильно его контролировала в его зрелом возрасте?)).
А по поводу дала свободу не дала. Если бы вы даже не давали ему свободу и никуда не отпускали, думаете он бы этого не делал?
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!

[ДKM]

А зачем Вы сами себя заводите, на предмет его отсутствия и предаётесь негативным фантазиям (страхам).
Зачем Вам его контролировать, ведь по сути своей звонки ему это контроль!!! Если Вы это практиковали ранее (звонки на телефон с уточнением где он и с кем, и когда вернётся), то мне понятно его стремление выйти из под Вашего контроля!!!

[semerka]

Я знаю что это очень неприятно, но мне таки удалось убедить мужа, что он может пойти куда угодно - только предупреди меня чтоб я не волновалась. Не знаю как это у меня получилось. Я ему говорила, что хочешь ночевать у друзей - ночуй, меня это не расстраивает, это даже лучше чем подвыпившему идти домой поздно и нарваться на неприятности. Я старалась убедить его, что мне это нужно не для того, чтобы я знала где и с кем, а для того чтобы я знала что он живой и здоровый. говорила примерно такие слова: "вот сейчас ты меня не предупреждаешь о задержке, я привыкла что ты так поступаешь и в другой раз не дай бог чтото случится и вместо того, чтобы бежать спасать буду как ни вчем не бывало пить чай дома." Я никогда не звоню ему если он с друзьями, тк такие звонки выглядят как контроль, зачем?
Сейчас он всегда предупреждает меня где когда с кем насколько и тд.

[Тики]

Ozero, отзеркалить пробовали? Исчезнуть вот так же на какой-то достаточно длительный срок, и телефон отключить.

Я понимаю, что с ребенком это сделать затруднительно, но если поискать, может, найдутся варианты (уйти в магазин, зайти к одной подруге, зайти к другой подруге, в развлекательный центр, в парк, взять с собой все нужное, ребенок может в коляске поспать). Или еще лучше - поступать как жена Homme - оставила ребенка мужу, сказала, что вернется через сорок минут, и ушла на несколько часов (а у мужа планы). А вернувшись, сказала, что ей тоже нужно свободное время, и что в этом такого.

Это может казаться вам некрасивым, но иногда самый лучший способ донести что-то до человека - это дать в лоб. А потом совместно искать устраивающий обоих вариант Вроде как находитесь в одной позиции, оба хотите от партнера комфортного поведения, договариваетесь, все честно. Ну да, торговые отношения. Но честное слово, если с точки зрения души и общих ценностей не удается договориться (а бережное отношение к партнеру - это та ценность, которой хорошо быть общей), то лучше уж договориться уровнем ниже, чем оставлять ситуацию с перекосом.

ПС. Главное в таких ситуациях - внятно себе объяснить, ради какого бонуса вы... ээээ... не учитываете интересы мужа. То есть не просто в воспитательных целях или ради мести что-то делать, а врубить свою внутреннюю эгоистку, и сделать что-то хорошее и приятное себе.

Начать с того, что помечтать, как бы вы потратили свое свободное время, если бы не задумывались о чувствах мужа. Ну, как пример, если вас с ребенком приглашает в гости вечером подруга , а вы обычно отказываетесь, потому что ждете мужа с ужином - взять и "сломать шаблон", и пойти в гости к подруге. Пример слабоват, но идея, я думаю, ясна. В семье как-то поддерживать баланс эгоизмов и альтруизмов.

[Кияна]

Ozero, знаете, никто ведь кроме вас не решит что делать ... патологическое вранье дело непростое. Часто взрослые люди придумывают бог знает что и в это верят и этим живут.
Если он врет не от страха, равнодушия и пр. то это вроде болезни.

Одна моя знакомая развелась с мужем, который тоже выдумывал задержания, аварии, и пр. - т.к. совсем не могла это выносить и извелась подозрениями, страхами и пр.
Он женился через год - его новая жена находит это забавным ... не ждет ночами, не звонит ни в морг ни приятелям. и не потому что все равно жив ли он или где с чужой теткой время проводит. Просто как-то удачно сложились характеры что-ли.

А вы могли бы просто относится к этому спокойно? Ведь чем более бурная реакция его ждет дома, тем больше вероятность, что соврет опять.

[Тики]

Кияна, ээээ... странная история. То есть муж задерживается ночами, не звонит, врет, а жена только посмеивается? Чего-то в картине не хватает. Любовника у жены?

[Кияна]

Тики, я не особо знаю про любовника Но, действительно, она не сходит с ума и не ведет боевых действий, это точно.
Он не постоянно ж дома не ночует.
И может ей одной спокойнее спится
Как говорила моя бабушка "В каждой избушке свои погремушки".

[Dames]

[Pashak]

[Pif]

Уважаемая Ozero!..))

С советами пока рановато... А вот на вопросик один ответьте, если захотите... Почему люди врут, на Ваш взгляд?.. Такая самая фундаментальная причина?

[Ozero]

[Pif]

Уважаемая Ozero!... ))

[Ozero]

Ну, главная причина вранья, наверное - страх,
боязнь понести наказание.

[Pif]

[лексей]

Здравствуйте. Не очень понятно какой совет нужен . Впрочем не важно - решать все равно Вам.
По-ситуации. Немного страннные вечеринки - до 4 утра. Тем более с "однокурсниками". Обычно гуляют либо всю ночь (это сразу известно), либо до вечера (если решили собраться б.м. спонтанно). А "пивка попить" - так это вообще пара часов. Но, даже, если "задержался" - это не повод не позвонить домой. Видимые причины поведения, ИМХО, две. Либо это женщины, либо, что более вероятно исходя из Вашего описания, Ваш муж пофигист. Не знаю, есть ли такой термин в науке, но я с такими людьми периодически сталкивался. В начале от их повигизма (выражающегося в том числе и в необязательности) испытываешь чуть ли не ярость, но потом понимаешь, что это "просто человек такой" и на многие их пофигизмы смотришь спокойно - бываешь к ним готов, а иногда они даже веселят. Но - это не близкие люди.
Вообщем, еще раз ИМХО, у Вас несовпадение характеров. Кому то надо меняться. Если необязательность мужа проявляется только в том, что Вы описали, то, думаю, его поведение можно исправить к.л. небольшой "шоковой терапией". Но надо торопиться. Судя по тенденциям в ваших отношениях, если он не измениться, Ваши хорошие чувства к нему заменятся на противоположные, а любовь, обычно, бывает не вернуть каким бы "хорошим" он потом не стал.
_________________
всё проходит...

[Zorya]

Ozero, читая про вашу ситуацию, так много вспомнилось из своей жизни...
Очень точно охарактеризовал Лексей.
Ваш муж - пофигист, скорее всего. С таким человеком бывает очень трудно, особенно если вы сами - человек обязательный и ответственный. И еще труднее - если вы неуверены в себе.
Прежде всего я бы вам посоветовала не поддаваться чувству вины. В такой ситуации - это хуже всего. Еще и манипулировать вашим чувством вины начнут.

[Pif]

[Кияна]

[лексей]

[Zorya]

Pif, вы думаете, что именно страх мешает человеку позвонить и предупредить жену о том, во сколько он вернется домой?

[Pif]

[Тики]

(сухо) Pif, зачем так трагично. Ну, ужас. Но не ужас-ужас-ужас (с) старый анекдот.

[Тики]

[Pif]