|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Herisson
Зарегистрирован: 17.03.2009 Сообщения: 167
|
Добавлено: 17.03.2009 16:39 Заголовок сообщения: Заблудилась |
|
|
Здравствуйте!
Я застряла в ситуации. Помогите советом, плиз!
Я замужем, уже 11 лет. У нас был чудный брак: отношения партнерские, дружеские, с сексом все ок. Муж старше на 20 лет, но мне всегда было комфортнее общаться с людьми постарше. Несколько лет мы жили без детей, много друзей, хорошие отношения в семье. Потом родился сын, а через 3 месяца у мужа обнаружили рак. Очень долгое и тяжелое лечение, эти полтора года я помню каким-то смазанным пятном, без подробностей, больницы, беготня за лекарствами, надежда, страх. Слава Богу, лечение помогло. С тех пор прошло уже 7 лет, поэтому могу об этом сказать. Со временем я стала ощущать, что лечение и стресс оставили свой след. Муж, который всегда был интеллектуалом, балагуром, душой компании, стал более замкнут, испортил отношения с некоторыми друзьями, что-то его раздражало, а ко многому он просто утратил интерес. Острота ума тоже стала не та... Стал как бы... тормознутым слегка. Я не зацикливалась на этом, в целом все было неплохо (по сранению с теми бедами). Шли годы, и я стала ощущать, что что-то ушло из отношений... Или из моего к нему отношения. Эти мысли бродили, но не остро, ведь были работа, ребенок, все те же друзья. Флиртов старалась избегать, понимая, что некий вакуум, возникший в отношениях, может быть заполнен новым человеком, мне же этого не хотелось, хотелось сберечь то, что есть. А потом я влюбилась. Влюбилась в девушку, но почему-то меня это не шокировало, возможно, что-то было заложено во мне изначально?... Я не видела ничего вокруг, какое-то время сопротивлялась, потом не смогла скрывать. Были скандалы, муж то пытался играть роль друга, который все понимает (видимо и действительно понимал, как сильно меня "накрыло"), то срывался. Я себя винила во всем. Но летела к любимому человеку, как на свет. Отношения эти продолжались 2 года, потом мы расстались. Из семьи я не ушла, не сочла возможным, тем более, что самочувствие мужа было неважным, сказались последствия лечения. Надеялась, что все наладится, когда улягутся страсти. Но столкнулась с тем, что близость с мужем стала невозможна и неприятна для меня. Сейчас, уже полгода, мы живем отдельно. Были отношения с другой женщиной, они подтвердили, что секс с женщиной для меня несравненно естественнее... Но нельзя же строить жизнь, исходя из секса?... Кроме того, я не могу предложить серьезных отношений, у меня сын, я не готова ввести его в такую семью. Я чувствую, что муж - самый родной и близкий мне человек, мне хочется с ним общаться. Но наверное, это такая любовь-дружба что ли...Мы так много пережили вместе...Он ждет, хочет все вернуть. А у меня ступор. Я боюсь, что вернусь, но все к тем же проблемам. Кроме того, к решению вернуться может подстегнуть нынешняя бытовая неустроенность, одиночество, а ведь это тоже неверно. Боюсь сделать ему еще больнее.
Я понимаю, что написала сумбурно. Как-то сложно все это стройно изложить. Если нужно что-то пояснить, постараюсь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 17.03.2009 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Муж, который всегда был интеллектуалом, балагуром, душой компании, стал более замкнут, испортил отношения с некоторыми друзьями, что-то его раздражало, а ко многому он просто утратил интерес. Острота ума тоже стала не та... Стал как бы... тормознутым слегка. Я не зацикливалась на этом, в целом все было неплохо (по сранению с теми бедами). Шли годы | Вот именно что времени прошло достаточно много и болезнь и её лечение не проходит бесследно. Цитата: | Но столкнулась с тем, что близость с мужем стала невозможна и неприятна для меня. Сейчас, уже полгода, мы живем отдельно. | Как часто у Вас был оргазм с мужем, каждый раз или ...? С женщинами совсем по другому ярче, дольше каждый раз, я правильно понял?
К чему Вы сейчас стремитесь, нарисуйте картинку идеальной Вашей жизни.
[поправлено модератором] |
|
Вернуться к началу |
|
|
Herisson
Зарегистрирован: 17.03.2009 Сообщения: 167
|
Добавлено: 17.03.2009 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Если абстрагироваться от всех "но", мне хочется найти любимого человека, хочется полноценных отношений. Любить и хотеть. Взаимно. Сохранить доброжелательные отношения с мужем, возможность общаться и помогать друг другу.
Но вот "стремиться"... Я не могу к этому устремиться! Во-первых, из-за сына (об этом я написала), во-вторых, доброжелательность мужа - только пока он надеется все восстановить. Он неоднократно говорил, что если я выберу серьезные отношения с женщиной, он предпримет все, чтобы лишить меня ребенка, не позволить ему расти в такой семье. Ну и еще. Найти свою половинку вообще непросто. Мне 35, я понимаю, что уже не "все впереди". А однополые отношения вообще менее постоянны. Это я тоже понимаю. И боюсь одиночества. Я не одиночка по натуре, мне тяжело одной. С другой стороны, смогу ли я вернуться к мужу, вычеркнуть из своей жизненной программы все эти интимные радости и просто радоваться жизни с близким человеком... Не знаю.
Поэтому такая растерянность и непонимание, что делать и делать ли что-то... |
|
Вернуться к началу |
|
|
shlepka
Зарегистрирован: 04.03.2009 Сообщения: 72 Откуда: Украина
|
Добавлено: 17.03.2009 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему бы Вам не поговоритьс мужем, что Вы в нем нуждаетесь, что он самый близкий и родной Вам человек? Мужчине важно сознавать свою нужность. А дальше попросить у него совета относительно ваших сексуальных потребностей, но ни в коем случае не принижая его, наоборот превознося его достоинства. Ну так сложилось, такая Ваша природа. Думаю вы сможете найти компромисс вместе. Сына в эти вопросы посвящать не стоит, тут не всякий взрослый поймет, а ребенок тем более. _________________ Свобода означает, что человек сам отвечает за свои решения, поступки, за свою жизненную ситуацию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 17.03.2009 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Herisson пишет: | Если абстрагироваться от всех "но", мне хочется найти любимого человека, хочется полноценных отношений. Любить и хотеть. Взаимно. Сохранить доброжелательные отношения с мужем, возможность общаться и помогать друг другу.
Но вот "стремиться"... Я не могу к этому устремиться! Во-первых, из-за сына (об этом я написала), во-вторых, доброжелательность мужа - только пока он надеется все восстановить. Он неоднократно говорил, что если я выберу серьезные отношения с женщиной, он предпримет все, чтобы лишить меня ребенка, не позволить ему расти в такой семье. Ну и еще. Найти свою половинку вообще непросто. Мне 35, я понимаю, что уже не "все впереди". А однополые отношения вообще менее постоянны. ...
Поэтому такая растерянность и непонимание, что делать и делать ли что-то... | Конечно будет растерянность, Вы стремитесь к тому что сами и отвергаете, т.е. решили что это невозможно!!!
Может поставить цель менее конфликтную?
Иногда приходиться чем то поступиться, Вы сейчас находитесь в сильно раздрае, одновременно хотите и запрещаете себе!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Herisson
Зарегистрирован: 17.03.2009 Сообщения: 167
|
Добавлено: 17.03.2009 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
shlepka пишет: | Почему бы Вам не поговоритьс мужем, что Вы в нем нуждаетесь, что он самый близкий и родной Вам человек? |
Мы разговаривали много раз. Я говорила, что он самый близкий и дорогой. Но как выбраться из ситуации... Ему нужны близкие отношения, он об этом говорит постоянно. А когда мы еще жили вместе, не грубо, но настаивал. Я иногда думаю: вернуться, жить своим домом, семьей, ну стиснуть зубы, перетерпеть этот секс. Вот только смогу ли? Будет раздражение...
Последний раз редактировалось: Herisson (17.03.2009 17:56), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Herisson
Зарегистрирован: 17.03.2009 Сообщения: 167
|
Добавлено: 17.03.2009 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
ДKM пишет: | Может поставить цель менее конфликтную?
|
Вы правы, но вот какая это может быть цель. Вся проблема в этом и заключается, мне "не рисуется картинка". Я умею добиваться по жизни. И растерянность от того, что не вижу, как все может быть... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 17.03.2009 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Herisson пишет: | ДKM пишет: | Может поставить цель менее конфликтную?
|
Вы правы, но вот какая это может быть цель. Вся проблема в этом и заключается, мне "не рисуется картинка". Я умею добиваться по жизни. И растерянность от того, что не вижу, как все может быть... | Увы кроме Вас самой никто Вам её не нарисует, хотя может и советов надают, и оценок наставят, и т.д. и т.л.!!!
Иногда требуется просто решиться и сделать шаг, в выбранном направлении и сразу становиться легче, главное идти до конца, не отказываться от своего выбора. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 17.03.2009 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы столь категорично утверждаете, в наличие у себя ...., как бы по мягче... , нетрадиционных наклонностей
Цитата: | секс с женщиной для меня несравненно естественней |
Вы не думали проконсультироваться по этому вопросу с хорошим психологом.
Может вам просто недостает эмоций в отношениях, слишком большой упор вы в своем посте сделали на интелект мужа. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Herisson
Зарегистрирован: 17.03.2009 Сообщения: 167
|
Добавлено: 17.03.2009 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Вы не думали проконсультироваться по этому вопросу с хорошим психологом.
Может вам просто недостает эмоций в отношениях, слишком большой упор вы в своем посте сделали на интелект мужа. |
Не только думала, но и пробовала консультироваться. Но найти хорошего специалиста по объявлениям не так просто.
А на что еще делать упор? Он родной человек, с ним интересно. Эмоций, наверное, через 11 лет совместной жизни особых ждать глупо. А теплое чувство - это не сильные эмоции, конечно... Достаточно этого для совместной жизни? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 17.03.2009 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело в том что склонность к нетрадиционной орентации прослеживается с раннего детства, так что очень странно что у вас столь неожиданно оно вспыхнуло в среднем возрасте.
А причина может быть например как компромис между изменой мужем с другим мужчиной и не изменой (измена с женщиной сложно назвать таковой).
Если вы бы просто полюбили другого то и вопрос бы не стоял так остро, вы просто уходите к другому а с мужем поддерживаете теплые дружеские отношения.
Вам надо разобраться с ориентацией, в этом мне кажется сейчас конфликт. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ozero
Зарегистрирован: 12.03.2008 Сообщения: 124 Откуда: планета Земля
|
Добавлено: 18.03.2009 04:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ситуэйшн очень сложная у вас... мда...
Тут выхода только два, имхо конечно..
Либо уходить от мужа и искать "любимого человека" для создания семьи (подчеркну, мужчину искать, а не женщину - я так поняла, что Вы "би" и мужчины Вам тоже еще интересны(муж неинтересен а мужчины в целом)?)... а сыну однополый брак действиетльно на пользу не пойдет. Имхо, людям предпочитающим однополую семью вообще не стоит заводить детей, а жить только для себя в своем особенном мире и укладе, но детей сюда не вмешивать.
А вы все-таки уже взяли ответственность еще за одну жизнь - родили ребенка. Соответственно, как мне думается, раз любите - хотите для него нормальной семьи... Наверное, Вас не устроит вариант (хотя тоже имеет место быть) - создать семью с женщиной и жить в свое удовольствие, но при этом отдать сына папе на воспитание...
Так вот, значит либо уходить от мужа, и искать себе нового мужчину, который не будет так неприятен физически как муж, где будет гармония...
Либо второй вариант - продолжать жить с мужем и завести любовницу(любовника), не посвящая никого в свои планы. Цинично и аморально, но третьего пути, как ТО - жить с мужем "выкинув из жизни радости секса" - я не вижу. Не вижу, что ВЫ сможете выбрать этот путь. Я бы смогла наверное, хотя не уверена, вопрос времени - возможно через какое-то время бы не выдержала и ушла.
Мужа все же жаль.
Возможно наиболее безболезненный вариант с любовницей - насколько бы аморальным он не был. Мне бы искренне хотелось чтоб именно эта семья сохранилась... Я вообще против измен - сама не изменю и мужа вряд ли прощу за такое. НО! каждый случай слишком индивидуален, как говорят "что русскому хорошо - то немцу смерть и наоборот".
Мне кажется в этом случае боли и обид будет больше если они разорвут отношения, нежели чем если автор просто будет ходить на сторону и наверстывать недостающую сферу удовольствий....
P.S. УжОс, не думала что когда-то смогу такое кому-то посоветовать, как абсолютный противник измен...
но этот случай настолько нестандартен, что просто сложно по-другому выразить свои мысли и советы .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.03.2009 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Herisson, доброе утро.
Не могли бы вы рассказать немного о вашей семье - матери, отце, братьях-сестрах, если есть? Как проходило ваше детство, какие отношения были в семье.
Вы пишете, что боитесь, что вернувшись к мужу, вернетесь к тем же проблемам. Хочется немного более понять, каким формам взаимоотношений вы учились, когда были маленькой, какие примеры семейной жизни видели перед собой. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Herisson
Зарегистрирован: 17.03.2009 Сообщения: 167
|
Добавлено: 18.03.2009 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Не могли бы вы рассказать немного о вашей семье |
Добрый день, Ольха!
У мамы с папой была довольно большая разница в возрасте. Для отца я была поздним ребенком, он меня очень любил, был другом, всегда интересовался всем, что происходит в моей жизни. Он был интересным, интеллигентным человеком. С мамой отношения всегда были напряженными. Страх, с которым я относилась к ней в детстве из-за постоянных криков и выволочек, сменился сейчас более ровными, взрослыми отношениями, но уважения к этому человеку я не испытываю, есть вещи, которые не смогу вычеркнуть из памяти. Еще в моей жизни была бабушка, которая была со мной все детство, давала мне огромную любовь. Я обожала ее, мы были огромными друзьями. Перед глазами были примеры семей бабушки, тети (маминой сестры), там были любовь, годами сохраненное тепло, забота друг о друге. Родители тоже прожили вместе до папиной смерти (мне было 16), наверное, тоже любили друг друга, но все омрачалось постоянным маминым криком и папиными редкими, но страшными вспышками ярости по отношению к ней.
Вот такие примеры... И мне очень хотелось бы постоянных отношений. Вообще, для меня очень ценно, когда после периода первой страсти наступает ощущение, что человек стал близким, родным. Это самое важное. Наверное, поэтому так тяжело осознать потерю любви в отношениях с мужем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.03.2009 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно спросить, в каком возрасте ушел из жизни ваш папа?
Это случилось вследствие болезни?
Сколько лет вам и вашему мужу? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Herisson
Зарегистрирован: 17.03.2009 Сообщения: 167
|
Добавлено: 18.03.2009 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Папы не стало, когда ему был 61 год. Он умер от онкологического заболевания, во время операции. Мне, как я говорила, было тогда 16, а маме 45. У мамы в период его болезни появился любовник, это меня еще больше отдалило. Хотя я искренне понимаю, что ей тогда нужна была поддержка, да и кто может знать, когда его настигнет чувство. Только, я думаю, не нужно было мне это показывать...
Мне сейчас 34, мужу 56. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.03.2009 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы писали, что лечение и стресс, который пережил муж во время болезни, оставили на нем свой след. Думаю, такое потрясение, тяжелое и долгое лечение, страх, переживания - не могут не оставить следа. И думаю, что это повлияло так же и на вас. Мне кажется, я вижу некую параллель между тем, как повлияла на вас болезнь мужа, и тем, что вам пришлось пережить, когда вы потеряли отца. Когда отец, который был вашим другом и поддержкой и отношения с которым были у вас ближе и теплее, чем с матерью, - уходил из жизни, у мамы появился другой. Не буду спекулировать о том, как это могло случиться. Возможно, таким образом ваша мама пыталась смягчить страх и боль потери близкого человека - эмоционально привязавшись к другому мужчине. Но вас эта история потрясла и отдалила от нее. Вы, фактически, остались без любимого отца, и также без поддержки матери.
Позже вы вышли замуж за человека намного старше себя, возможно, неосознанно стремясь перенести на него любовь и привязанность, которую не успели разделить с отцом. И вот этот человек, ваш муж - заболевает онкологической болезнью. Вам это уже откуда-то очень знакомо. Близкий человек, защитник и опора - снова грозит покинуть вас, оставить одну. Даже после его выздоровления - тень угрозы ухудшения состояния и возвращения болезни маячит между вами. Жить с ним - как-будто жить бок о бок с тенью смерти и близкой потери. Лучше отдалиться, найти новую привязанность, подобно тому, как это в свое время сделала ваша мать, пока не стало слишком поздно. В то же время - искать еще одного мужчину, защитника и опору, чтобы однажды потерять и его - невыносимо. Это случилось однажды, грозит случиться дважды, кто сказал, что в один прекрасный день не случится еще раз? Мужчины - уходят, женщины - остаются.
Я склонна считать верной идею, что каждый человек от природы бисексуален, и наши гетеросексуальные наклонности скорее формируются и закрепляются под влиянием воспитания и общества. Ваш всплеск гомосексуальной активности - показался мне результатом влияния немалого стресса и подсознательного выбора как можно более обезопасить себя от подобных стрессов и травм в будущем. Возможно, я и ошибаюсь и всё это придумала, но картинка у меня нарисовалась примерно такая. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 18.03.2009 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемая Ольха!... )))
Неплохой анализ - доброжелательный и вдумчивый. Только - неполный. Забываете ещё одну действительно ключевую фигуру из родительского сценария автора. Впрочем, это почти всегда так - главное осознаётся хуже всего. Если Herisson пожелает, могу попробовать дополнить... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.03.2009 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif, если я что-то упускаю, с радостью рассмотрю ваши дополнения. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 18.03.2009 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемая Ольха!... )))
Это - только если автору темы будет нужно, а не спортивного интереса для. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.03.2009 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Если вы считаете эту фигуру ключевой, без которой осмысление ситуации будет неполным, то какой же это спортивный интерес? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 18.03.2009 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемая Ольха!... )))
Вам-то обсуждение этой ситуации без автора темы - зачем? )) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Herisson
Зарегистрирован: 17.03.2009 Сообщения: 167
|
Добавлено: 18.03.2009 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif пишет: | Если Herisson пожелает, могу попробовать дополнить... |
Да, я буду Вам благодарна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.03.2009 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif пишет: | Уважаемая Ольха!... )))
Вам-то обсуждение этой ситуации без автора темы - зачем? )) | Чтобы учиться на своих ошибках, разумеется. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 18.03.2009 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемая Herisson! ...))
Для начала - несколько таких ярких пятен... попробуйте вспомнить... Когда мама особенно часто и много кричала на Вас?... Где была и что делала в эти моменты бабушка (мамина мама, правильно?)?.. Вообще - были ли связаны эти мамины крики с общением с бабушкой?... Какие отношения были у бабушки с Вашим отцом?.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|