 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
 Добавлено: 20.03.2009 11:13 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ольха пишет: | | Теплая пишет: |
А у меня возникли свои, к сожалению, не абстрактные. От просмотра стало не по себе! Потому что я многие годы живу с "чудовищем" - больным сыном, который "не такой, как все" и другим стать в принципе не может. Ведь и в мультике чудовище было реально ДРУГИМ. Сколько бы оно не менялось внутренне, не улучшало свое поведение, для окружающих оно все равно будет ДРУГИМ. А вокруг - нормальные люди. Среди них есть добрые тети Маши. Она , ИМХО, не столько потакает чудовищу, сколько понимает, что имеет дело с "ИНЫМ СУЩЕСТВОМ", у которого другая логика поведения, и для мирного сосуществования достаточно ее понять. Мне понравилась ее фраза в ответ соседке, почему здесь животное: "Ну так вот получилось". Есть и такие, как новая соседка. Их тоже можно понять - чего ради они должны терпеть какие-то неудобства? "Место животного - в лесу", короче. Или пусть ведет себя так, чтоб его не видели и не слышали. То есть будет НИКЕМ. В общем, всем надо как-то жить...Я понимаю, что нереально ждать от всех людей быть тетями Машами по отношению к нашей ситуации.
|
Знаешь. Я думаю, что и мои ассоциации, которые возникли от просмотра и вызвали неприятные ощущения, тоже вовсе не абстрактные. Попробовала проаназилировать, что во мне вызвало такую бурю эмоций и мне кажется, что я сама - и тетя Маша и тетя Крыса в одном флаконе. Первая, сколько себя помню, пыталась помочь, поддержать, обогреть других, пусть даже в ущерб тому, кто что думает и говорит, порой даже в ущерб себе. Ведь если не я - кто тогда? Вторая, та, которая встает на защиту личного комфорта, личных границ, каких-то социальных норм - начинает время от времени восставать против. Кричать, мол, зачем искать себе проблемы на задницу, пусть люди, которые не могут приспособиться, или справиться или еще что - обращаются в соответствующие инстанции, там их направят, куда надо, помогут, как положено. Почему ты? Зачем это тебе? Живи своей жизнью и не взваливай себе на плечи ненужных проблем...
И действительно, однозначная победа одной из сторон здесь, видимо, невозможна. Они обе - как две стороны одной медали. Одна в ответе за мою человечность, способность быть отзывчивой к чужому горю, не зачерстветь, не закрыться в скорлупе своего эгоизма. Вторая - бережет меня саму, мою целостность от черезмерной отдачи, которая может быть черевата разрушением личных границ, растворением в других, неоправданной жертвенностью. Ну...так все и живем в одной коммунальной квартире.  |
Ага. Единство и борьба противоположностей.
И борются они, заразы, в одном флаконе.  Да так, что "флакон" трещит.
Ольха, как я Вас понимаю!
Меня последние пару лет эта внутренняя борьба достала, ей богу.
Один мудрый человек сказал мне, что я по жизни "огребаю" прежде всего потому, что лезу со своей помощью куда не просят. И что я этой своей помощью развращаю тех, кому ее оказываю. Не даю им научиться справляться самим. Что не хватает мне капельки эгоизма.
Думала-думала, сопротивлялась - сопротивлялась...А потом поняла: прав мудрый человек.
Теперь вот бью себя по рукам и стараюсь не лезть. Учусь не видеть безмолвных призывов о помощи. И не с налету откликаться на сформулированные. И учусь не чувствовать себя при этом последней дрянью. Потому что альтернатива - ощущение себя полной дурой, которую используют.
Наверное поэтому мне так понятно , что может чувствовать за кадром тетя Маша.
Хоть и ситуация у меня внешне не похожая. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953
|
| Добавлено: 20.03.2009 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| внимание, вопрос: кто же "чудовище"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 20.03.2009 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Теплая пишет: |
А у меня возникли свои, к сожалению, не абстрактные. От просмотра стало не по себе! Потому что я многие годы живу с "чудовищем" - больным сыном, который "не такой, как все" и другим стать в принципе не может. Ведь и в мультике чудовище было реально ДРУГИМ. Сколько бы оно не менялось внутренне, не улучшало свое поведение, для окружающих оно все равно будет ДРУГИМ. А вокруг - нормальные люди. Среди них есть добрые тети Маши. Она , ИМХО, не столько потакает чудовищу, сколько понимает, что имеет дело с "ИНЫМ СУЩЕСТВОМ", у которого другая логика поведения, и для мирного сосуществования достаточно ее понять. Мне понравилась ее фраза в ответ соседке, почему здесь животное: "Ну так вот получилось". Есть и такие, как новая соседка. Их тоже можно понять - чего ради они должны терпеть какие-то неудобства? "Место животного - в лесу", короче. Или пусть ведет себя так, чтоб его не видели и не слышали. То есть будет НИКЕМ. В общем, всем надо как-то жить...Я понимаю, что нереально ждать от всех людей быть тетями Машами по отношению к нашей ситуации.
|
Знаешь. Я думаю, что и мои ассоциации, которые возникли от просмотра и вызвали неприятные ощущения, тоже вовсе не абстрактные. Попробовала проаназилировать, что во мне вызвало такую бурю эмоций и мне кажется, что я сама - и тетя Маша и тетя Крыса в одном флаконе. Первая, сколько себя помню, пыталась помочь, поддержать, обогреть других, пусть даже в ущерб тому, кто что думает и говорит, порой даже в ущерб себе. Ведь если не я - кто тогда? Вторая, та, которая встает на защиту личного комфорта, личных границ, каких-то социальных норм - начинает время от времени восставать против. Кричать, мол, зачем искать себе проблемы на задницу, пусть люди, которые не могут приспособиться, или справиться или еще что - обращаются в соответствующие инстанции, там их направят, куда надо, помогут, как положено. Почему ты? Зачем это тебе? Живи своей жизнью и не взваливай себе на плечи ненужных проблем...
И действительно, однозначная победа одной из сторон здесь, видимо, невозможна. Они обе - как две стороны одной медали. Одна в ответе за мою человечность, способность быть отзывчивой к чужому горю, не зачерстветь, не закрыться в скорлупе своего эгоизма. Вторая - бережет меня саму, мою целостность от черезмерной отдачи, которая может быть черевата разрушением личных границ, растворением в других, неоправданной жертвенностью. Ну...так все и живем в одной коммунальной квартире. |
Ольха, согласна с Вами полностью.
Есть и другой аспект - социальный. Западное общество развивается в сторону принятия и интеграции все большей инаковости отдельных индивидуумов. Все меньше людей обречены "жить в лесу", все больше в нем oт "тети Маши"! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 20.03.2009 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| иволга пишет: | | внимание, вопрос: кто же "чудовище"? |
Крыса-соседка?
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 20.03.2009 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: |
Нет, Вы серьезно?
Зебр, а нельзя ли ссылочку на какой-нибудь первоисточник ?
Просто я эту сказочку с друзьями бурно обсуждала на другом форуме. Там филологов и прочих "...ведов" в единицу времени немало пробегает. Но никто такой трактовки сказочки не давал. Вы не у Проппа это откопали? |
Ссылочку на ПЕРВОИСТОЧНИК, с сожалению не дам, дам лишь косвенную ссылку. Это древне-русское толкование прочел давно на бумаге в статье за чьим-то авторством, тогда Интернет еще и не было.
Еще из того же Интренет-иточника:
Но в старинных фольклорных сборниках можно найти очень древние варианты знакомых нам сказок, в которых, события разворачиваются несколько по-иному. Например, в сказке "Репка" сначала все вполне знакомо: "Посадил дед репку...". Дальше - тоже ничего нового: позвал дед бабку, бабка позвала внучку, а внучка Жучку… Совсем другим оказался конец сказки: "Позвала Жучка кошку. Тянут-потянут, вытянуть не могут. Утомились, пошли спать. А ночью пришла мышка и погрызла всю репку!". Вот тебе на! Хотя оба варианта сказки повествуют о труде, но "наш" вариант - это была история о взаимопомощи, а древний - о том, что всякое дел надо доводить до конца.
А сказка "Колобок"? Как мы толкуем сказку детям? Мы слышим, как хвастается своей ловкостью румяный колобок и... Ура! Смысл найден! Мы думаем, что единственное толкование сказки "Колобок" - осуждение легкомысленной неосторожности и хвастовства. И, конечно, это понимание правильно. Однако, зная язык символов, которым пользовались наши предки, можно понять, что в этой сказке содержится информация о… луне. Оказывается, в старинном варианте этой сказки каждый встреченный колобком зверь откусывал от колобка по кусочку. Так круглая "луна" становилась все меньше, превращаясь в месяц. Когда же дошла очередь до лисы, то от колобка-луны осталась одна горбушка. "Гам!" - и она исчезла… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 20.03.2009 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне мультик нравится
И Чудовище мне нравится. Я бы не отказалась от такого соседства. Милый, забавный, рассеянный, беспомощный, не агрессивный, с офигительным чувством юмора...
И нет в нем ничего от шизофреника. А также от циника. От нахлебника и хулигана.
Посмотрите самое начало фильма. Посмотрели? А теперь представьте - вы с тетей Машей вывалились в коридор, посмотреть на новую соседку. Стоите себе, хвостиком помахиваете, улыбаетесь... И даже, когда на вас палец наставили (а это кто такой?), вы его почтительно пожали. И отказываетесь верить услышанному в ваш адрес - Ваш сосед - ЖИВОТНОЕ!
Все остальные действия Чудовища - реакция на это плевок в душу.
Тетя Маша - та еще пофигистка. Так что пришлось защищать собственное достоинство самостоятельно. Заметьте - весьма мирными и забавными средствами. В суп ОНО соседке не плевало, дохлых мышей в ботинки не клало. И под дверь ничего не...клало. Защищалось психологически культурно - лягушата, цыплята, червячки с крыльями...
Кстати, тете Маше в начале фильма преподнесли существ, добытых из радиоприемника, весьма забавных. Вполне возможно, что Чудовище просто поделилось с соседкой новостями, услышанными по радио.
Нет-нет, я - на стороне Чудовища. И если оно кому-то не нравится, прошу передать его мне на поруки. Я давно такого хотела.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Torton
Зарегистрирован: 19.11.2007
Сообщения: 72
|
| Добавлено: 20.03.2009 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Комуналка это кашмар O_o
Люди никогда не должны жить вместе.
Ненависть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 20.03.2009 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Теплая пишет: | Ольха! Спасибо за мультик! Я его не видела раньше и вряд ли бы сама нашла без твоей наводки! И создателям фильма спасибо!
Когда-то читала книги Нины Катерли - очень тонкая писательница.
Почитала обсуждение - подивилась разнообразию ассоциаций и интерпретаций.
А у меня возникли свои, к сожалению, не абстрактные. От просмотра стало не по себе! Потому что я многие годы живу с "чудовищем" - больным сыном, который "не такой, как все" и другим стать в принципе не может. Ведь и в мультике чудовище было реально ДРУГИМ. Сколько бы оно не менялось внутренне, не улучшало свое поведение, для окружающих оно все равно будет ДРУГИМ. А вокруг - нормальные люди. Среди них есть добрые тети Маши. Она , ИМХО, не столько потакает чудовищу, сколько понимает, что имеет дело с "ИНЫМ СУЩЕСТВОМ", у которого другая логика поведения, и для мирного сосуществования достаточно ее понять. Мне понравилась ее фраза в ответ соседке, почему здесь животное: "Ну так вот получилось". Есть и такие, как новая соседка. Их тоже можно понять - чего ради они должны терпеть какие-то неудобства? "Место животного - в лесу", короче. Или пусть ведет себя так, чтоб его не видели и не слышали. То есть будет НИКЕМ. В общем, всем надо как-то жить...Я понимаю, что нереально ждать от всех людей быть тетями Машами по отношению к нашей ситуации.
Есть у меня и другие ассоциации. Когда человек внутри себя привык чувствовать "не таким", он не может наладить адекватные отношения с людьми, ну и озлобился. И здесь тетя Маша - не помощник. Потому что одного ее милосердия мало, чтобы человек поверил в себя, и вырвался из замкнутого круга. Она помогла чудовищу, но он не дурак: "Это сделали Вы, а не я. А я - никто". Как же научиться ощущать себя кем-то среди людей , да еще именно быть самим собой - не это ли мы без конца обсуждаем в разных темах форума? |
Тёплая,
спасибо!
Вот 100% такие же были ассоциации, а объяснили Вы в сто раз лучше, чем я. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 20.03.2009 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | Эсти это же СКАЗКА, а вы назначить опекуна, отправить в лечебницу
В сказке есть одна мысль, идея которую она выражает, но так что бы это было понятно и ребенку. и к мульту надо отнестись как к СКАЗКЕ, а лучше всего его воспримут дети. |
Макс,
ну, наверное, больной вопрос.
Просто это именно то, что предложат Вам сделать Соседки по отношению к Чудовищу.
На мой взгляд, добро бы победило, если бы удалось соседку с Чудовищем подружить. Думаю, если бы мультик закончился тем, что Тётя Маша, Соседка и Чудовище втроём на кухне пьют чай, а вокруг лампы чудища из приёмника летают - это понял бы и ребёнок.
С другой стороны, так не везде бывает. В России нет серьёзной программы интеграции. Всё самостийно. Попалась добрая Тётя Маша - повезло. И то, как Тёплая сказала, она не помощник. Покормить может, а вот подружить с соседкой? Маша не профессионал. Вот и делает, что может: кормит и защищает.
Так что конец с превращением в крысу более реален.
Но хотелось бы показать ребёнку, что может быть и по-другому: соседку, которая поняла, и чудовище, которое перестало её бояться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 20.03.2009 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: |
На мой взгляд, добро бы победило, если бы удалось соседку с Чудовищем подружить. Думаю, если бы мультик закончился тем, что Тётя Маша, Соседка и Чудовище втроём на кухне пьют чай, а вокруг лампы чудища из приёмника летают - это понял бы и ребёнок.
|
Что же, может так оно и было бы лучше, как лучше было бы что бы в конце сказки Волк. Красная Шапочка и Бабушка мирно пили чай с пирожками.
Но вот только это будет сказка об одном - о поиске компромисса, что бы всем угодить. А сказки то они о разном, в том числе и о победе Добра над Злом.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 20.03.2009 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | Что же, может так оно и было бы лучше, как лучше было бы что бы в конце сказки Волк. Красная Шапочка и Бабушка мирно пили чай с пирожками.
Но вот только это будет сказка об одном - о поиске компромисса, что бы всем угодить. А сказки то они о разном, в том числе и о победе Добра над Злом. |
Волк - это всё-таки людоед и убивец.
А соседка - такая рокоборчиха, только и хотела, чтобы комнаты в коммуналках сдавались людям и чтобы в лягушки в ванне не плавали. В общем, за соблюдение правил общежития ратовала. А вот что Чудовище - разумное существо, с душой, не видела. Зло в этой слепоте. В общем, выходит, правы те учсатники, которые писали про необходимость продолжения: можно, например, придумать, как пребывание в крысиной шкурке помогло соседке прозреть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 20.03.2009 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да, зло в слепоглухоте, а не в соседке... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 20.03.2009 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Посмотрела мультик. А мне понравилось - просто понравилось. И именно тем, что там нет ни добра, ни зла, ни правых, ни виноватых по большому счету. И что там все так неопределенно и запутанно, как и в жизни. И разбирать его не хочется. И вообще подумалось: а надо ли все разбирать с пристрастием, анализировать, изо всего пытаться извлечь и зафиксировать ясный и четкий урок? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 20.03.2009 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Во!!!!! +1.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 20.03.2009 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Посмотрела мультик. (...)подумалось: а надо ли все разбирать с пристрастием, анализировать, изо всего пытаться извлечь и зафиксировать ясный и четкий урок? |
Думаю, изначально в "отягощенной" фантазией голове возникают ассоциации, и вот их рисунок уже хочется анализировать.
В мультике, действительно, все предельно ясно, но самопроизвольно возникают параллели...
Бывает и так, как было у Ольхи, что-то не понравится в увиденном и именно это "цепляет" и начинаешь задумываться... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 20.03.2009 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
В дополнение к мультику предлагаю почитать первоисточник Рассказ Нины Катерли "Чудовище".
Очаровательная вещица!
Кусочек:
Говорят, еще до моего рождения наши жильцы обращались куда-то с заявлением, чтобы Чудовище отселили в другое место, чтобы даже предоставили ему отдельную квартиру. Но им отказали - мол, если все отдельные квартиры раздавать чудовищам, то куда же тогда селить многодетные семьи, мол, чудовищ много, а квартир мало, а наш случай, они так и сказали: "Ваш случай еще не самый тяжелый, - ни одного смертельного исхода или тяжкого телесного повреждения".
Еще кусочек, слова Соседки ( Анны Львовны):
- Жалость, милая моя, не то чувство, которым можно хвастать, жалость унижает. А уж в данном случае, - она поставила кофейник на плиту, - в данном случае говорить вообще не о чем. Еще пока оно приносило какую-то пользу в своей... кунсткамере, можно было терпеть, а сейчас... Животное должно жить в лесу.
Изюминка:
А то, что мужа Анны Львовны на целый месяц сделали алюминиевой кастрюлей, так это, оказывается, не тяжкое повреждение. Муж этот, говорят, как очухался после того, что в нем месяц варили борщи и тушили мясо, так сразу и ушел к другой, а Анна Львовна осталась одна и с тех пор не может простить Чудовищу, что оно разбило ей жизнь.
Каково: в тебе варят борщ!  За что же его так? История умалчивает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 20.03.2009 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зебр пишет: | Думаю, изначально в "отягощенной" фантазией голове возникают ассоциации, и вот их рисунок уже хочется анализировать.
В мультике, действительно, все предельно ясно, но самопроизвольно возникают параллели... |
Ну не на пустом же месте эти параллели возникают. Значит, аналог есть в жизненном опыте.
| иволга пишет: | | внимание, вопрос: кто же "чудовище"? |
"Дьявол в деталях"(с). Если не акцентировать внимание на своеобразном ЧЮ Чудовища, то это Я(+добрая половина этого форума, ИМХО). Но...самозащита срабатывает. И только один Зебр честно сознался, что
| Зебр пишет: | | Мне кажется, здесь многое символично. Многие люди в определенном возрасте и состоянии не являются личностями, приобретают эфемерность, неопознанность, тот же пьяница, например, или депрессивник на самой глубине депрессии. Человек становится, как Нечто. И станет ли он другим, станет ли человеком, зависит в огромной степени от веры в него, и от действий окружающих, основанных на этой вере. |
ППКС. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 21.03.2009 01:11 Заголовок сообщения: |
|
|
...и рассказ прочитала. В мультике нет одной важной вещи, которая есть в рассказе: что оно состарилось.
А вообще, я бы тем, у кого невзаимопонимание с пожилыми родителями, например, посоветовала бы читать рассказ.
А в мультике, имхо, самый главный момент - это когда в конце тетя Маша обещает, если что, всех в крыс превратить. А Чудовище засыпает. Но смысл у него совсем другой, чем в рассказе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 21.03.2009 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | иволга пишет: | | внимание, вопрос: кто же "чудовище"? |
"Дьявол в деталях"(с). Если не акцентировать внимание на своеобразном ЧЮ Чудовища, то это Я. |
Оп-па!! Dames!!! 
Вы хотите сказать, что Чудовище - это бессознательное? Отсюда сюрпризы и проч.?
Чудовище - бессознательное
Тётя Маша - сознательное
Соседка - надсознательное (суперэго)
Да?
И вся ссора в голове одного человека? Суперэго борется с бессознательным. А когда суперэго как бы победили, оно уходит в подсознание?
Такой психоделический жутковец...
| Dames пишет: | Но...самозащита срабатывает. И только один Зебр честно сознался, что
| Зебр пишет: | | Мне кажется, здесь многое символично. Многие люди в определенном возрасте и состоянии не являются личностями, приобретают эфемерность, неопознанность, тот же пьяница, например, или депрессивник на самой глубине депрессии. Человек становится, как Нечто. И станет ли он другим, станет ли человеком, зависит в огромной степени от веры в него, и от действий окружающих, основанных на этой вере. |
ППКС. |
Так... тоже естестенно... Смотрите, ведь симпатии распределились
Кто-то в больше ассоциирует себя с бессознателным, кто-то с сознательным, кто-то с суперэго.
Я-то сразу решила, что тётя Маша списана с меня, говорит с моими итонациями моими словами... и эти её кастрюльки с едой на всех...
А оно... вон оно что...
иволга,
Dames угадала? Приз ей будет? А? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 21.03.2009 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | А в мультике, имхо, самый главный момент - это когда в конце тетя Маша обещает, если что, всех в крыс превратить. А Чудовище засыпает. |
До боли знакомый момент... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 22.03.2009 00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | Чудовище - бессознательное
Тётя Маша - сознательное
Соседка - надсознательное (суперэго)
Да?
И вся ссора в голове одного человека? Суперэго борется с бессознательным. А когда суперэго как бы победили, оно уходит в подсознание?
Такой психоделический жутковец...
|
Хи-хи. Интересный подход.
Интересно, авторы мультика как к этому отнесутся.
Рассказ прочитала. Действительно, совсем другой расклад.
Да, kalashnikov | Цитата: | | А вообще, я бы тем, у кого невзаимопонимание с пожилыми родителями, например, посоветовала бы читать рассказ. |
Рассказ о милосердии.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 22.03.2009 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | Вы хотите сказать, что Чудовище - это бессознательное? Отсюда сюрпризы и проч.? |
Я хочу сказать, что "все мы немножечко лошади". Ведь Чудовище-то не считает себя таковым, оно себя непонятым другими считает. Оно ж плохого не хотело, хотело только чтобы его принимали и любили таким, какое оно есть. Вот с такими шутками его, которые ему-то самому веселыми кажутся, с чешуёй, к которой привык с рождения, ну и прочим остальным. Всего-то и надо ему, чтобы другие разрешали ему жить такому, какое оно есть. А мы не того ли ВСЕ от других хотим? Чтоб принимали.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 22.03.2009 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой... значит, что-то такое мне вчера показлось... Вроде какэто были мои мысли, а кто-то их высказал... Права, kosmopolit, весна...
| Dames пишет: | | Esty пишет: | | Вы хотите сказать, что Чудовище - это бессознательное? Отсюда сюрпризы и проч.? |
Я хочу сказать, что "все мы немножечко лошади". Ведь Чудовище-то не считает себя таковым, оно себя непонятым другими считает. Оно ж плохого не хотело, хотело только чтобы его принимали и любили таким, какое оно есть. Вот с такими шутками его, которые ему-то самому веселыми кажутся, с чешуёй, к которой привык с рождения, ну и прочим остальным. Всего-то и надо ему, чтобы другие разрешали ему жить такому, какое оно есть. А мы не того ли ВСЕ от других хотим? Чтоб принимали. |
А с этим я согласна. Хотим...
Ещё хотелось бы других понимать, но не со всеми это выодит...
Только идентификация себя именно Чудовищем, что-то в этом такое детское, imho.
ש
Ага, вот ещё набор:
Ребёнок-Родитель-Взрослый
PS Кто ссылку обещал? Что имели в виду авторы? (если ещё так погадаю ведь крыша моя рухнет ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 22.03.2009 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | Ой... значит, что-то такое мне вчера показлось... Вроде какэто были мои мысли, а кто-то их высказал... Права, kosmopolit, весна... |
Нет, привычка всё усложнять. Склад ума, воспитанный качественным образованием. "Но ход Вашей мысли мне нравится!"(с) Я и сама такая, в общем-то.  | Цитата: | | Ещё хотелось бы других понимать, но не со всеми это выодит... |
Вот нам и предоставили в качестве демонстрации стандартных подходов 2 полярных - т.Маша и Соседка. И каждый примерил на себя, да и выбрал то, что ближе ему на сей момент. А примерить на себя для объективности/полноты картины еще и третью роль - Чудовища? | Цитата: | | Только идентификация себя именно Чудовищем, что-то в этом такое детское, imho. |
ИМХО, это прятание от себя детское. Вот скажите, Esty, в Вашей жизни никогда-никогда не возникало ситуаций, где Вы чувствовали себя "белой вороной" в стае "нормальных", вот ни разу таки ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 23.03.2009 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Цитата: | | Только идентификация себя именно Чудовищем, что-то в этом такое детское, imho. |
ИМХО, это прятание от себя детское. Вот скажите, Esty, в Вашей жизни никогда-никогда не возникало ситуаций, где Вы чувствовали себя "белой вороной" в стае "нормальных", вот ни разу таки ? |
1) Возникало. В детстве. Потом стало всё равно, потому что "они" действительно другие, кто-то поймёт, кто-то нет, это уже не так важно, потому что они, в сущности, посторонние, из параллельного мира. Так чувствуется теперь.
2) Тётя Маша тоже самая настоящая белая ворона. Тётя Крыса всё время на неё баллоны катит: "нет, это сумасшедший дом какой-то! Любезная тётя Маша, он же Ваши обеды ест, а Вы потакаете..." и т.п. Вам не приходилось слышать? Мне приходилось. По аналогичному поводу и такими же словами! Отбивалась от целой стаи дядь и тёть, которые внушали мне, что я сама сдвинулась и мне лечиться надо, только потому, что я опекала вот такое "Чудовище". Оказалось, что дружба с "Чудовищем" - причина очень внезапно оказаться изгоем, с которым не хотят общаться старые и, в общем-то, добрые знакомые, а другие общаются, но пальцем у виска крутят. Вот, кстати, посмотрите, что про тётю Машу пишут тут и в "Разборе полётов"... Это всё я тоже слышала - в свой адрес. (А "Чудовище" засыпает, как только Соседка сбегает в крысиную нору, и не догадывается, какие баталии шли за его право быть самим собой, за то, чтоб не травили. Отстали - и жизнь хороша. И к лучшему, что не знает!) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
