 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
 Добавлено: 20.03.2009 17:26 Заголовок сообщения: |
 |
|
Да. Устаешь пытаться разговаривать, когда с другой стороны разговаривать не пытаются, вопросов не слышат, а только хлещут тебя по щекам. Грустно, что разговора не получилось. Но не "глядят уж осторожно". А "глядят уж равнодушно". Теряют надежду на понимание.
Но попробую еще.
Иоганн, Вы видите в собеседниках на форуме живых людей?
Думаете ли о их судьбах, переживаниях, сочувствуете ли им?
Теряете ли Вы уважение к Человеку, если он признает свои ошибки?
Или воспринимаете это как слабость?
Когда Вы сами в последний раз признавали свои ошибки?
Какие ошибки в общении людей Вы считаете наиболее ошибочными?
Возникали ли какие-то теплые чувства здесь на форуме от высказываний форумчан?
Какие темы форума Вы читали? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 20.03.2009 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Lucy пишет: | У новичков репутации нет - как положительной так и отрицательной, т.е. они должны филтровать базар  особенно тщательно. |
Lucy, я правильно вас поняла?
- На форум приходят люди без репутации?
- Они ДОЛЖНЫ фильтровать базар?
- Должны ли его фильтровать старожилы?
- Новичком человек перестает быть после того, как заработает репутацию?
- Заработал он репутацию или нет решают те, кто пришел до него?
- Какими достоинствами должен обладать новичок, чтобы дослужиться до Репутации? |
Правила любой компании. Пока Вас на знают - впечатление от Вас формируется на основании только Вашего поведения (на форуме-вербального) + личные тараканы впечатлившегося . Поэтому новичкам стоит подбирать слова и выражения так, чтобы их не поняли неадекватно - "фильтровать базар" . В принципе, это стоит делать всем. Но у завсегдатаев есть репутация, т.е. набор сложившихся ожиданий - положительных и отрицателных - сформировавшаяся в результате предыдущих интеракций - она часто сглаживает огрехи.
Когда у X сложились некие ожидания по отношению к Y, это означает что X заработал в глазах Y некую репутацию. Т.е. X перестает быть новичком в глазах Y
Чтобы не заработать на этом посте репутацию зануды добавлю, что как этот так и предыдущий посты прошу рассматривать крайне несерьезно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 20.03.2009 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: |
Да. Устаешь пытаться разговаривать, когда с другой стороны разговаривать не пытаются, (...)
Когда Вы сами в последний раз признавали свои ошибки?
Какие ошибки в общении людей Вы считаете наиболее ошибочными?
(...) |
Иоганн, мое вам пожелание, вчитайтесь в этот пост Мишельки.
Вопросы вовсе не праздные, а напрямую относящиеся к психологической культуре.
У меня есть подозрение, Иоганн,
Что общение на форуме Вы воспринимаете, как игру в КВН, в которой Вы, видимо, профессионал. На это наводят и сплошь зарифмованные ответы, которые совершенно неплохо бы звучали со сцены, но здесь...
Здесь важнее всего ПОНИМАНИЕ, а не смех над удачной строкой. Не только понимание Вас, но и понимание Вами.
Если я действительно прав насчет КВН-овского стиля (хотелось бы ошибиться, уж слишком такой стиль чужд этому форуму), то да, аудитория некоторое время была занята Вами и только Вами, если это было целью, то она достигнута. Теми ли средствами, которыми Вы хотели или подручными?
Важно, Иоганн!
Я всё еще вижу в других желание понять Вас. А Ваше ответное желание?
Весь Ваш стих в этой теме направлен на отчуждение от беседчан, вы это понимаете? Вы этого хотите?
Протестантство во что бы то ни стало - это Ваш стиль жизни?
На Вас не нападают, Иоганн. Чтобы это увидеть, нужно просто посмотреть вокруг спокойно, без желания посмеяться абы над чем. Я думаю, ни на одном форуме Рунета нет столько проблемных судеб и депрессивных психик, как на этом. Это кое к чему обязывает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 20.03.2009 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, я тоже Lucy так поняла. Репутация - не в смысле заслуг и регалий. А кто, как на что реагирует. У кого, что болит. Кто, чем интересуется.
Когда тебя лучше знают, меньше вероятность быть неверно понятым.
Но подумалось:
Кто за дедовщинкой куда-нибудь придет, тот ее и организует, даже если ее и в помине не было.
Зря я из лички это вынесла. Так хоть я одна была бы - Враг. А теперь многим пришлось на пустом месте отдуваться.
Прошу меня извинить.
Иоганн, и у Вас повторно прошу извинения. С "ослорысаками" действительно получилось не очень вежливо. И так как цель - понимание - не достигнута, средства действительно...  
Все не так плохо, как Вам кажется. Но Вы этого не видите. И Вам от этого не легче. А как Вам помочь и настроение поднять - не знаю.
Замахнулась с этим разговором на что-то неподъемное для меня. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 20.03.2009 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: |
Зря я из лички это вынесла. Так хоть я одна была бы - Враг. А теперь многим пришлось на пустом месте отдуваться.
Прошу меня извинить.
(...)Замахнулась с этим разговором на что-то неподъемное для меня. |
Думаю, все Вы сделали правильно, Мишелька, раз была у Вас такая потребность и даже договоренность с Иоганном. И вы абсолютно не враг, не присваивайте незаслуженных званий. 
У меня с самого начала конфликта было желание вынести ситуацию (с разрешения участников) в "разбор полетов" - тему с определенными правилами постинга, и я не сделал этот шаг, потому что сомневался в выполнении этих правил и сильно сомневался в результативности процесса.
Но в Вашей теме, Мишелька, многие высказали свои, давно просящиеся соображения, и даже не по конфликту Иоганна, а вообще.
Так что "отдувались" не на пустом месте.
А по отношению к конфликту Иоганна и Леммы, я думаю, каждый участник Вашей темы сделал от себя попытку внести гармонию в ситуацию и, сказав, увидел результаты.
Даже, если результат отрицательный, он все же результат, а не размытая неопределенность.
А дело, которое Вы хотели решить, сложно для любого форумчанина, как и любая задача психологической культуры.
Но цель - высока.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 21.03.2009 00:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Каждый занимается здесь тем, к чему душа лежит, а ВЛ дал форуму свою обратную связь ещё за несколько дней до наездов в теме Анекдоты - вот и тема появилась с примером... Как там, в фильме Антикиллер: а ты на чьей стороне? Не на чьей. Я, так, счёт веду...  Так я тоже, в основном, читаю форум: чукча не писатель, чукча читатель, изучающий писателей. Да, и как поспеешь за такой дружной резвостью? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.03.2009 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иоганн пишет: | | Да, и как поспеешь за такой дружной резвостью? |
В Потоке.
А вот не путать Поток со Стадом, этому хорошо бы поучиться.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 21.03.2009 01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иоганн пишет: | | Каждый занимается здесь тем, к чему душа лежит, а ВЛ дал форуму свою обратную связь ещё за несколько дней до наездов в теме Анекдоты - вот и тема появилась с примером... Как там, в фильме Антикиллер: а ты на чьей стороне? Не на чьей. Я, так, счёт веду... Так я тоже, в основном, читаю форум: чукча не писатель, чукча читатель, изучающий писателей. Да, и как поспеешь за такой дружной резвостью? |
Да. Тема явилась чему-то примером.
Но не этому:"новичка встречают в штыки, пробуют на зуб, воспитывают, прогибают под себя". Этого здесь нет.
Просто, если "изучать" котят, наступая им на хвосты. В котятах разбираться лучше не станешь. Но при твоем появлении они начнут разбегаться врассыпную.
Предлагаю, изучение начать с внимания и понимания. А не Выставления Оценок и Прибивания На Лбы Ярлыков.
Как видно из этой темы, у многих здесь Оценки и Ярлыки раздражение вызывают.
И что с этим раздражением делать? "копить нельзя высказывать" - где запятую ни поставь, все как-то криво выходит.
И как это мы здесь подобрались, на одно и то же раздражающиеся?
Одни книги мы, что ли, все читали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 21.03.2009 01:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Возможно, те, кто раздражается слегка не на то, просто не решаются об этом высказываться? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 21.03.2009 01:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | Возможно, те, кто раздражается слегка не на то, просто не решаются об этом высказываться? |
Возможно. А почему? Как-то я уже чувствую себя виноватой, что дедовщинки не чувствую. Алонса, Вы думаете, она есть, просто я на нее глаза закрываю? Закрываю, т.к. я и есть Тот Самый Дед, страшный в своей жестокости?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.03.2009 01:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | Да. Тема явилась чему-то примером.
|
"Не выносить сор из избы", может? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 21.03.2009 01:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Мiшелька пишет: | Да. Тема явилась чему-то примером.
|
"Не выносить сор из избы", может? |
Ох... Не сыпь мне соль на рану... Но это та самая соль, в которой суть.
Этому - в первую очередь!
Будет мне уроком. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.03.2009 02:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я ведь тоже виновата отчасти в этом: по горячим следам написала "ноту протесту", а потом этот пост затерла почему-то. Может, так было кому-нибудь надо, а? Не жалей ни о чём. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 21.03.2009 02:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Мiшелька пишет: | | Alonsa пишет: | | Возможно, те, кто раздражается слегка не на то, просто не решаются об этом высказываться? |
Возможно. А почему? Как-то я уже чувствую себя виноватой, что дедовщинки не чувствую. Алонса, Вы думаете, она есть, просто я на нее глаза закрываю? Закрываю, т.к. я и есть Тот Самый Дед, страшный в своей жестокости? |
Ага. Предлагаю уж тогда ввести "шнурков", "черпаков" и "дембелей". И кому сколько раз "ку". И цветовую дифференциацию штанов на аватарках... и т.д.  |
Дедо/бабовщинка, бесспорно, существует. Не здесь, так - где-нибудь. Ничего с этим не поделать, ну не можем мы раз и навсегда, одним щелчком мышки это безобразие везде и всюду отменить. В наших силах только выбрать - участвовать или не участвовать в этой глупой, грязной и бестолковой игре. Отнимающей и время, и силы, как душевные, так и физические. Есть, в конце концов, столько интересных и веселых игр!!!!
Кстати, я до сего момента подозревала, что именно меня считают носителем розовых очков, аборигеном Башни из слоновой кости и закрывателем глаз на "это - ЖЖЖЖЖИЗЗЗЬЬЬНЬ!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 21.03.2009 05:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вам в этот кризис не пропасть... |
Дай, Бог! Надеюсь, Там Наверху к Вам прислушиваются. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 21.03.2009 05:53 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 21.03.2009 09:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу не усматривать аналогий. Просто мульт.
http://www.youtube.com/watch?v=sYuDwMnej7A
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1860
|
| Добавлено: 21.03.2009 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Galex a za4em vi kosite pod novi4ka? I kuda vi sprytoli svou plastinku pro manipulytorov? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 21.03.2009 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| BELA пишет: | | Galex a za4em vi kosite pod novi4ka? I kuda vi sprytoli svou plastinku pro manipulytorov? |
Некоторые думают, что фамилии влияют на судьбу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 21.03.2009 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька, я тронута. Я тобой восхищаюсь. Я так не умею.
Но и твои уменья не беспредельны, увы.
| Маша пишет: | | ...Но на трех страницах выяснять отношения, ... |
А на скольких страницах можно? И что делать мне, если мое сообщение оказывается на 4-ой странице? | Маша пишет: | | часто именно так мальчишки младшего школьного возраста выражают свою симпатию- типа как за косички подергать или водой обрызгать... |
Школьный сценарий? Да, так бывает. Но это, думается, не такой случай. Другой.
| Маша пишет: | | Откуда такая ранимость и зависимость от оценок виртуальных собеседников? Либо не хватает настоящих реальных проблем-бед-отношений, либо они настолько достали, что хочетя убежать в виртуальность и там всласть поупражняться. ... |
Маша, если это для утешения меня сказано, спасибо.
Ечи! (Можно, я буду так говорить, не говорить же - "софорумчане" , а еч = единочаятель, см. Ордусь ван Зайчика) Должна сказать, что я вовсе не стремилась к конфликту. Если бы я знала, во что в итоге выльется моё письмо Иоганну, то его, письма этого, конечно же не было бы. Но УЖЕ случилось то, что случилось.
И я не знаю, как должна поступить. Боюсь репутации склочницы. Но и так оставить не могу.
| Ольха пишет: | | Эта противостояние истощает, удручает, рано или поздно - надоедает всем участвующим. Хорошо, если оппоненты одумаются и пойдут, наконец, мириться. А если нет, что тогда делать? |
Примирение как ритуал? Но даже для такого необходим диалог двух сторон.
| Зебр пишет: | | У меня с самого начала конфликта было желание вынести ситуацию (с разрешения участников) в "разбор полетов" - тему с определенными правилами постинга, и я не сделал этот шаг, потому что сомневался в выполнении этих правил и сильно сомневался в результативности процесса. |
И у меня была такая мысль, Зебр. И те же сомнения. Но со своей стороны я, кажется, и сейчас готова.
Потому что меня мучает мысль "как я дошла до жизни такой".
Где сделала фальшивый шаг.
Почему именно я стала мишенью.
И - как жить дальше. Как "жить" дальше на форуме, который мне дорог.
И ещё - имею надежду... нет... имею претензию понять Иоганна.
И понять - как вообще следует общаться с людьми, подобными Иоганну. (Конечно, я про ник. Ой, запутаюсь сейчас...)
| Дария пишет: | | Так ведь был же прецедент: сидели мы все рядышком в "Музыкальной аптеке" и любили Камбурову. А первым напомнил Иоганн... и это было хорошо. |
Да, поэтому вот здесь http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=210971#210971 ссылку на песню про лояльное отношение к старым клячам дала. В надежде на диалог.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 21.03.2009 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маша пишет: | Лемма, вы мне очень симпатичны. ЗАЧЕМ вам стараться понимать Иоганна, почему вас так задевают его оскорбления? Когда мне компания Хомме-Бруннелески забрасывала в личку угрозы и оскорбления, я просто обратилась к модераторам и эту проблему решила. И не мучилась мыслью, почему именно я стала мишенью. Да потому что вы с Иоганном антиподы по многим позициям. Почему нельзя на это забить и переключиться на общение в других жанрах и с другими людьми, которых на форуме явное большинство?
Не лучший ли выход - вообще не общаться "с людьми типа Иоганна"?
Не поддаваться на их провокации, просто игнорировать. По-моему, это так очевидно |
Маша, увы, мы не всегда вольны определять свободно свой круг общения.
Забить - конечно, хороший вариант, в случае с похабщиной в личке я поступила точно так же, как и Вы.
А здесь - вот задело как-то и почему-то. (Вот Иоганн рад, должно быть, читать это) И уже настолько задело (ай да Иоганн!- повторяю ), что оставить просто так - жэто уже вредней для зжоровья, чем прослвть склочницей.
Антиподство по одним позициям при совпадении других - тоже интересно. Понять антипода - это ж было бы высшим пилотажем и в жизни пригодилось бы.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 21.03.2009 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария, спасибо.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 22.03.2009 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Тетю Машу сюда, срочно... с бульоном.
Иоганн, пойдемте в "Музыкальную аптеку", а? Ну, пожалуйста. 
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 22.03.2009 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | Тетю Машу сюда, срочно... с бульоном.
Иоганн, пойдемте в "Музыкальную аптеку", а? Ну, пожалуйста. |
Конечно, искренне, рад, но - как только будет время: сейчас отдыхаю и не один... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Torton
Зарегистрирован: 19.11.2007
Сообщения: 72
|
| Добавлено: 22.03.2009 00:18 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу нового человека в компании:
Ну все зависит от компании)
Бывает что рады новичкам — есть люди любят знакомится с новыми людьми.
А общение в компании — просто люди которые уже давно знакомы, у них уже есть какие то общие интересы, и у них больше тем для общения. Но и с новичком все будут с удовольствием общаться, если будет повод для обсуждения.
Не более того.
А остальное — это просто гнилые компании.
Ну а что касается топика темы — выскажусь серьезно:
я вообще ничего не понял в этой ветке, поэтому я выскажусь вообще:
я считаю что любой человек может повести себя по свински. Я сам и не раз в жизни вел себя как свинья.
Просто я считаю что любой человек может сорваться. Человек не железный.
Просто я считаю что — если я вижу что человек повел себя некрасиво, и что то не то сказал — то лучше сделать вид что не заметил.
Может у человека неприятности.
Это такт в конце концов.
Я участвую в нескольких форумах — и бывает напишу тоже что нибудь обидное, а вроде извиняться неловко, и поэтому я благодарен людям которые не обиделись на мои слова, а проехали эту тему и все.
И в будущем нормально общались. Потому что извиняться тоже в крайнем если случае. Потому что это внесет неловкость в будущее общение.
А так я считаю что многие люди только ждут чтобы кто-то промахнулся сказал что -то не то — чтобы был законный повод сделать выговор.
Просто так не станеж же делать выговор. А если заметишь что кто нибудь облажался, то есть законный повод с удовольствием пригвоздить его к столбу позора )
Но это только повод.
Настоящая причина что люди любят кого то травить. Но так как цивилизация накладывает свои правила — то просто так это будет выглядить некрасиво.
Поэтому люди ждут повода — чтобы кто-то первый повел себя как то нетактично — чтобы был повод поставить его на место.
Поэтому есть люди которые любят делать замечания.
Я скажу что любой человек может сорваться и повести себя как свинья. Такт заключается в том чтобы сделать вид что этого не заметил. И в будущем нормально общаться когда будет желание. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
