|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 31.03.2009 16:57 Заголовок сообщения: № 141 - Треугольник |
|
|
Расстановку приоритетов одобряю. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 31.03.2009 18:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Никакого велосипеда не изобретено. Что - может быть иначе? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 31.03.2009 18:44 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Никакого велосипеда не изобретено. Что - может быть иначе? | Ещё как может! Увы. Я, например, предполагала, что будут противники присвоения жене второго места в списке приоритетов. Ведь это соответствует внутренним приоритетам блудного мужа (Константина): для него жена УЖЕ на последнем месте, поэтому призыв к совести неизбежен, что и сделано автором. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 31.03.2009 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
На самом деле, и женщинам бы пойти навстречу - ради интересов ребёнка. Можно было бы, например, новой жене ежевечерне отпускать мужа на встречу с ребёнком, или первой не волноваться, что ребёнок будет в гостях у папы видеть вторую жену.
Но часто случается, что от боли мозги переклинивает и соперница видится в чёрном свете: "Да я бы такой особе кактус не доверила бы, не то что ребёнка" - и на самом деле думает, что "эта" такая-рассякая и ужас какая. И разруливать ситуацию приходится "блудному мужу" - не потому, что он эту кашу заварил, а потому что он сейчас единственный, кого от боли не ломает, хотя ему тоже трудно, да. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 31.03.2009 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Такие ситуации нельзя распланировать. Мужчина не может наметить - с этой поговорю, с той поговорю - и все наладится. Три взрослых человека - это три задачи со множеством неизвестных. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 31.03.2009 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Я, как многажды блудная жена ( каюсь) могу сказать, что очень многое теряют люди из-за стереотипов восприятия и от вот этой самой невозможности собраться " втроем" за столом переговоров и найти приемлемый для всех вариант, пусть он и будет трижды диким для " общественного мнения". Приходится ВЫБИРАТЬ - а ведь можно вместо травматического для всех " или" найти гармоническое "и". _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 31.03.2009 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша пишет: | Я, как многажды блудная жена ( каюсь) могу сказать, что очень многое теряют люди из-за стереотипов восприятия и от вот этой самой невозможности собраться " втроем" за столом переговоров и найти приемлемый для всех вариант, пусть он и будет трижды диким для " общественного мнения". Приходится ВЫБИРАТЬ - а ведь можно вместо травматического для всех " или" найти гармоническое "и". | Я бы сказала, что для общественного мнения как раз собрание втроём за столом переговоров - это нормально. А вот штучки, описанные в том письме, выглядят как болезнь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 31.03.2009 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: | Маша пишет: | Я, как многажды блудная жена ( каюсь) могу сказать, что очень многое теряют люди из-за стереотипов восприятия и от вот этой самой невозможности собраться " втроем" за столом переговоров и найти приемлемый для всех вариант, пусть он и будет трижды диким для " общественного мнения". Приходится ВЫБИРАТЬ - а ведь можно вместо травматического для всех " или" найти гармоническое "и". | Я бы сказала, что для общественного мнения как раз собрание втроём за столом переговоров - это нормально. А вот штучки, описанные в том письме, выглядят как болезнь |
Не знаю, Эсти, может, мы в разных обществах живем. Что-то я не припомню случаев переговоров " втроем". Зато надрывы, доводящие до депрессий и самоубийств - это да, нормально _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 01.04.2009 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Да и сам ВЛ, мне кажется, за треугольник.
С одной стороны, он пишет: " Не могу вам советовать что-то типа той пошлости, что можно жить с женой, а встречаться с любовницей..."
С другой - "Если Л любит и понимает вас, и если благородный человек, то сама должна отпустить, даже толкать вас к ребенку, в семью. И - как уж договоритесь - либо совсем отойти, либо остаться в душевной связи для взаимоподдержки..."
Значит, встречаться все-таки придется. И треугольник не распадется _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 01.04.2009 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: |
С другой - "Если Л любит и понимает вас, и если благородный человек, то сама должна отпустить, даже толкать вас к ребенку, в семью. И - как уж договоритесь - либо совсем отойти, либо остаться в душевной связи для взаимоподдержки..."
Значит, встречаться все-таки придется. И треугольник не распадется |
Совершенно идентичный треугольник я описывал в "разборе".
Треугольник не распался, даря душевную связь для взаимоподдержки. Когда начал читать рассылку, даже подумал, не оттуда ли письмо...
Рубить сплеча легче, чем день за днем дарить надежду на...
На что надеяться Л.?
У нее может быть и другой мужчина и даже муж, но смогут ли они дать ей то, что дает этот автор письма.
Тысяча неизвестных...
Я за максимальную душевную устойчивость и даже независимость.
Но если бы это можно было выбирать и конструировать.
Можно лишь создать предпосылки.
А дальше - воля Божья... |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 01.04.2009 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр пишет: | Я за максимальную душевную устойчивость и даже независимость. |
Чью? В данной ситуации. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 01.04.2009 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Лучше всего дать слово одному их участников этого треугольника, например Л
http://www.eg.ru/daily/cadr/10284/
Цитата: | Что бы вы посоветовали своей дочери в такой ситуации?
Категорически рвать |
_________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 01.04.2009 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Зебр пишет: | Я за максимальную душевную устойчивость и даже независимость. |
Чью? В данной ситуации. |
Это большая тема...
Одни хотят быть полностью независимыми от полового партнера и видят в этом благо управления собой и жизнью.
Другие именно в любовной зависимости от другого видят радости жизни.
Третьи - то в одном, то в другом лагере.
Я за всеобщее душевное равновесие и независимость ЛИЧНОСТИ и ЗА любовную зависимость, которая не мешает независимости личности.
В данной ситуации...
Главное, чтобы женщины любили его для него, а не для себя.
Когда женщина любит для себя, мужчина уходит или все время этого хочет.
Женщине почти невозможно принять, что его может питать другая женщина. Но если она это примет, то мужчина станет ЕЁ в гораздо большей степени. Я так думаю и вижу.
Я уже писал об этом, и у ВЛ это было:
чем сильнее хочешь приблизить, хотя бы в мыслях, тем сильнее отдаляешь. Завоеванное тебе не принадлежит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 01.04.2009 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр пишет: |
1. Я за всеобщее душевное равновесие...
2. Главное, чтобы женщины любили его для него, а не для себя. |
1. Я тоже за мир во всем мире...
2. Женщины будут любить его для него. А он будет любить их для них? Кто заварил всю эту кашу-то? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 01.04.2009 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
А как это - "любить для..." (для себя, для него, для неё...)? _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 01.04.2009 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Зебр пишет: |
1. Я за всеобщее душевное равновесие...
2. Главное, чтобы женщины любили его для него, а не для себя. |
1. Я тоже за мир во всем мире...
2. Женщины будут любить его для него. А он будет любить их для них? Кто заварил всю эту кашу-то? |
1. Я понимаю Вашу иронию, Поличка, - "мир во всем мире".
Я не возьмусь разрулить ситуацию - слишком много неизвестных.
Не взялся ее разрулить и ВЛ.
Все лучшее сказано, осталась надежда на здравый смысл, причем не только ЕГО здравый смысл.
2. Я в очередной раз наступаю на эти грабли и в очередной раз говорю, что и в этом случае я имел в виду ДВУСТОРОННОСТЬ.
То есть, я не хочу слагать какой-либо ответственности за ЛЮБОВЬ с мужчины, просто я начал говорить с точки зрения мужчины. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 01.04.2009 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | А как это - "любить для..." (для себя, для него, для неё...)? |
Я уже не раз говорил о моем понимании "этажности" любви.
Нижние этажи - это:
- хочу чтобы ты была рядом
- хочу тебя
- не могу без тебя.
Это я называю "любовью для себя".
Этажи выше:
- хочу, чтобы у тебя было все хорошо
- рад твоей радости
- будь свободна, если тебе это нужно для твоего блага
- хочу любить тебя и своей любовью сделать тебя лучше, счастливее.
Это я называю "любовью для другого". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 01.04.2009 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр,
а может, ТАМ уже нет любви? Или есть, но нечто другое пересилило?
Например, у жены - чувство попранной справедливости, гнев, обида: "Ах, ты вот как? Ты меня бросил, разлюбил, ты ко мне холодно относишься, тебе пелвать на мои чувства, а я должна делать так, как тебе удобно? Опять ты победил? Опять во всём прав? Не бывать такому!!! Вот тебе!!! Будешь делать, как я скажу, а я как мать не позволю моему ребёнку общаться со шлюхой, которая с женатыми мужиками женихается! Так-то! Скучаешь по ребёнку - ходи хоть каждый день, но без неё. Не хочешь ходить один? Вот и пострадай в разлуке, как я страдаю".
У любовницы: "Да, уходишь и уходишь, ни одного вечера вместе... Ну ходи, ходи, а я буду страдать молча, смотреть большими печальными глазами, чтобы ты понял, кто тебя любит, в отличие от этой дряни и собственницы, с которой ты жил раньше".
У мужика: "Эти бабы в могилу вгонят. Почему никто не сделает, как я хочу? Я, что ли, страдать должен? А вот фиг! Не буду страдать! Напишу психологу. И в юридическую консультацию заодно."
Вот и имей дело с такими эмоциями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 01.04.2009 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: | Зебр,
а может, ТАМ уже нет любви? Или есть, но нечто другое пересилило?
|
Может, и нет.
Но у меня правило: сначала думать лучшее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 01.04.2009 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр пишет: | Нижние этажи - это:
- хочу чтобы ты была рядом
- хочу тебя
- не могу без тебя.
Это я называю "любовью для себя".
Этажи выше:
- хочу, чтобы у тебя было все хорошо
- рад твоей радости
- будь свободна, если тебе это нужно для твоего блага
- хочу любить тебя и своей любовью сделать тебя лучше, счастливее.
Это я называю "любовью для другого". | Эк какая расчленёнка арифметическая. Удобно очень. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 02.04.2009 05:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Зебр пишет: | Нижние этажи - это:
- хочу чтобы ты была рядом
- хочу тебя
- не могу без тебя.
Это я называю "любовью для себя".
Этажи выше:
- хочу, чтобы у тебя было все хорошо
- рад твоей радости
- будь свободна, если тебе это нужно для твоего блага
- хочу любить тебя и своей любовью сделать тебя лучше, счастливее.
Это я называю "любовью для другого". | Эк какая расчленёнка арифметическая. Удобно очень. |
Лемма, Ваше "удобно очень" в сочетании с грустным смайликом производит удручающее впечатление.
Моя "расчлененка", как в математике: каждый член уравнения может терять смысл, но в сумме может получиться формула Движения или формула Красоты.
Мою "этажность" можно еще соотнести с лифтом высотного дома, на верхний этаж нельзя попасть, не проехав нижние, но может и не быть желания ехать вверх. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 02.04.2009 09:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Зеба, с лифтом - браво! - очень красиво _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sn
Зарегистрирован: 02.04.2009 Сообщения: 7
|
Добавлено: 02.04.2009 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте.
Я тот самый К, чей вопрос обсуждался в рассылке.
Основная проблема была в том, что я натурально разрывался между любимой Л и оставленным ребенком. Стал по-настоящему сходить с ума...
Не уверен, что возможно на расстоянии давать советы, с кем нужно остаться - конечно нужно лично встречаться с человеком и узнать от него кучу подробностей, которые в коротком письме не напишешь. Владимир вобщем-то в своем ответе тоже это отметил.
Мне же пришлось обратиться за личной консультацией к семейному психологу. Мне хватило двух посещений, чтобы разобраться в себе и наконец снова оказавшись в ладу с собой суметь принять верное, как я считаю, решение.
Нет смысла здесь перессказывать всю историю, но некоторые моменты могут быть интересны всем, и может быть смогут помочь в сходной ситуации:
1. Тоска по ребенку не «паталогическая». Это синергетический эффект следующего:
- Обычная любовь к своему ребенку
- Мое присутствие на родах
- Чувство вины, что ушел от них
...
2. С самого начала Л манипулировала мной, воможна сама того не понимая. Это было несложно, учитывая мое состояние. При этом цель у нее была благая – удержать любимого человека, сохранить и укрепить нашу "семью", и я не виню ее в этом.
Но именно это манипулирование в конце концов свело меня с ума - я перестал сам понимать что я хочу...
3. Важно, что жена напротив не предпринимала ничего, чтобы вернуть меня (т.е. не манипулировала).
Она не заставляла ребенка говорить мне про свою тоску. Ему действительно было плохо и все его слова и поступки были от чистого сердца.
Из этого видно, что моя тяга к ребенку шла изнутри меня и никто не оказывал на меня существенного влияния. Это было главным фактом, на основании которого я принял решение.
Почему стала угасать любовь к жене, из-за чего собственно и произошла измена, понять было проще.
Это и снижение сексуального влечения, и некоторое "болото" в повседневной жизни из-за "диванной" лени, отсутствие интересов (точнее приглушение их в себе в целях экономии денег). Все эти проблемы можно и нужно было решать раньше, не дожидаясь того, к чему они привели.
Еще раз подчеркну, что все что сказано выше, это не слова психолога, а мои размышления, после нескольких ее вопросов...
Л конечно же жаль. Я виноват перед ней и ей очень нелегко сейчас. Но помочь я ей не могу - общаться со мной она категорически против, и я не настаиваю.
Даст Бог, все у нее будет хорошо.
Ну а у меня теперь появилась "прививка" от каких-либо будущих измен...
Последний раз редактировалось: sn (02.04.2009 09:59), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 02.04.2009 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы правильно сделали, на двух стульях не усидишь.
(редакция взаимно ) _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря
Последний раз редактировалось: MAX1972 (02.04.2009 10:05), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|